Un classico atteggiamento di chi propone medicine alternative è quello di crearsi credenziali ed "autoincensarsi". Santoni, medici alternativi, guaritori, inventori di cure improbabili, tutti hanno il loro "grande congresso" che li ha premiati o riconosciuti universalmente, sono presidenti di fantomatiche accademie o associazioni o citano sempre il "famoso studio" che ha sancito la correttezza della loro ipotesi o titoli altisonanti che ne aumenterebbero la credibilità. Il classico "fumo negli occhi". Intendiamoci, non è esclusiva dei ciarlatani, esistono fior di professionisti "seri" che mettono in mostra le proprie credenziali in maniera esagerata ma, escludendo un fastidioso senso di esagerazione e l'egocentrismo che non è sempre un pregio, finchè si tratta di titoli reali ognuno è libero di utilizzarli come preferisce.
Il problema nasce quando i "titoli" sono fasulli o "pompati".
Qualcuno ricorderà la storia di Simoncini (colui che curerebbe il cancro con il bicarbonato) che ha ricevuto una "standing ovation al congresso di Los Angeles". Andando ad indagare si scopre che il "congresso" non era come poteva sembrare un convegno di medicina ma una riunione di alternativi, un convegno di cure pseudoscientifiche che non poteva fare altro se non accogliere con entusiasmo il nostro guaritore nazionale o l'associazione per la ricerca sul cancro, gestita da un ex croupier di casinò "riciclatosi" come "naturopata" che consiglia gli impacchi di ricotta per curare il cancro. Anche Hamer diceva che la sua scoperta era stata "validata" dall'univesità di Trnava (che non ha nemmeno una facoltà di medicina, guarda un po').
Altri ricorderanno il "rettore dell'università" che curava con un altro metodo da imbonitori i malati di cancro. Bastava cercare questa università su Google e si scopriva un mondo nuovo: era un istituto privato senza nessun valore accademico e teneva corsi quanto meno "bizzarri": dal naturopata al capo bagnino massaggiatore, per non parlare di chi, dopo un corso a pagamento di pochi giorni, si autoproclama "naturopata" o "igienista" arrivando anche a fondare associazioni autoreferenziali, scuole o accademie che esistono solo nella sua mente.
Ecco, darsi delle credenziali esagerate è un bel campanello d'allarme quando si ha a che fare con la salute: se hai un ottimo curriculum, non hai bisogno di ingigantire le cose e questo vale per tutti i professionisti, se non sei medico, non dovresti "lasciare intendere" che sei un esperto di salute e se dici di aver fatto una scoperta dimostralo, senza proclami infantili. Il fenomeno ricorda il comportamento molto più "popolare" che hanno alcuni "millantatori": sapete quelli che fanno una foto al volo con un noto personaggio dello spettacolo e poi raccontano agli amici di conoscerlo da anni e di intrattenersi in lunghe conversazioni amichevoli?
Nelle scorse settimane, a proposito di questo, ho ricevuto diversi messaggi che mi chiedevano spiegazioni sulla partecipazione del dott. Di Bella (il medico che guarirebbe i tumori con un cocktail di varie sostanze, figlio dell'inventore di questa cura alternativa) ad un "congresso mondiale di oncologia" svoltosi in Cina.
Molti lettori riportavano pagine di giornale, siti internet, parole dello stesso Di Bella, tutti che sottolineavano questa partecipazione come se fosse qualcosa di particolarmente sensazionale. Lo stesso fenomeno è accaduto pochi giorni fa quando un tribunale ha autorizzato il rimborso dei farmaci del "metodo" (sentenza che può stupire se non si conoscono i diritti sanciti dalla nostra costituzione), intervistato, Luigi Di Bella ripete ossessivamente che quel suo metodo (che lui insiste nel definire "scientifico" ma che invece è una cura non efficace e non riconosciuta dalla scienza) era approdato al "congresso mondiale di oncologia" ricevendo da questo, non si sa come né perchè, "l'approvazione" al suo metodo.
La partecipazione ad un congresso non è certo una medaglia di particolare valore per un medico. I congressi non sono "riunioni segrete", l'ingresso è quasi sempre libero per gli spettatori (che per forza di cose in genere sono "interessati" per professione all'argomento del convegno) e chi vuole partecipare come relatore non deve fare altro che iscriversi inviando una relazione da presentare.
Il medico che avesse qualcosa da dire ad un congresso, infatti, presenta un "abstract" cioè un riassunto della sua ricerca (o comunque del suo lavoro scientifico) che viene inserito tra gli altri dei partecipanti e gli sarà concesso uno spazio (quasi sempre breve) per esporre le sue idee o rilevazioni.
Alla fine, tutte le relazioni sono inserite in un libro degli "atti", ovvero una sorta di raccolta delle relazioni presentate al congresso. Naturalmente, tranne rarissimi casi, presentare una relazione ad un congresso non vuol dire nulla di più di ciò che è: una presentazione pubblica di ciò che si vuole dire, non "approva" e non "smentisce" nulla (non ci sarebbe nemmeno il tempo materiale per farlo).
Ne avevo già parlato nel dossier che analizza proprio la cura alternativa dei Di Bella: il continuo riferimento a questo congresso come di qualcosa di eccezionale è una delle numerose "cadute di stile" del medico modenese ma le continue segnalazioni dei lettori e la mia curiosità mi hanno convinto: è partita l'indagine. Una risposta generale così, va anche a chi continua a chiedermi come mai una medicina alternativa sarebbe approdata su palchi così "prestigiosi".
Giuseppe Di Bella (figlio dell'inventore della cura alternativa per il cancro che porta il suo nome) dice di essere stato "caldamente" invitato ad un famoso congresso mondiale davanti ad una platea plaudente e stupefatta dalla sua cura (in realtà Di Bella parla di due congressi, uno a Singapore, l'altro a Dailan, in Cina, ambedue organizzati dalla stessa agenzia, la Bit Life Sciences ma quasi sempre i siti parlano di "congresso mondiale di oncologia") ed i giornali e varie riviste italiane diffondono la notizia.
Questa litanìa del convegno cinese è ripetuta allo sfinimento e, come pappagalli, anche giornalisti della carta stampata (o delle pagine on line) italiane raccontano del memorabile "congresso mondiale di oncologia", giornalisti che non si degnano di controllare la notizia, verificarla o chiedere agli esperti attirando così, di fatto, le persone bisognose verso una pseudocura che ha già dimostrato di essere solo una falsa speranza.
In questo congresso il suo lavoro, dice Di Bella, è stato esaminato ed "approvato" da una importante (quanto "fantomatica") commissione esaminatrice tanto da rappresentare "una prima rivincita". Ma rivincita su chi? Perchè? Ammesso e non concesso si tratti davvero della partecipazione ad un congresso in Cina, cosa cambia in tutta la storia di questa cura alternativa?
Giuseppe Di Bella poi parla del solito complotto: i "poteri forti" censurerebbero la sua partecipazione al grandioso congresso. Secondo lui c'è un evidente boicottaggio:
Appena tornato a Bologna ho cercato, attraverso i miei consueti canali informativi, di portare all'attenzione della stampa nazionale il risultato ottenuto. Ho potuto constatare però un'immediato e inaspettato "blocco", attuato sicuramente attraverso intimidazioni o censure, nei confronti di quei pochi giornalisti che generalmente erano disponibili a concedermi qualche spazio all'interno delle loro testate. Il messaggio ora è chiaro.Io non sono un "potere forte" e quindi non censuro, anzi pubblicizzo, non ho paura delle intimidazioni e mi occuperò quindi di questo congresso mondiale (anche se questo lavoro dovrebbero farlo i giornalisti, ma vabbè...).
Non è più il caso quindi di parlare di Metodo Di Bella, almeno in Italia.
Il problema è che ho molti dubbi...
Devo dire che chi ai congressi scientifici è sempre andato, come me, storce un po' il naso, un congresso è un atto assolutamente ordinario per un medico e la Cina non è proprio quell'esempio di "apertura" scientifica che dovrebbe essere. A dire il vero in tutti i miei anni di carriera non ho nemmeno mai visto una "commissione esaminatrice" che controlla gli studi presentati ad un congresso. Ci sono alcune cose che non quadrano insomma.
Potrebbe forse trattarsi di una sorta di equivoco, in fondo in Cina non conoscono il caso Di Bella e forse hanno accettato lo studio "ingenuamente".
Ma ci potrebbe essere un'altra verità.
In Cina Di Bella lo conoscono, lo studio sarebbe stato esaminato davvero ed approvato con entusiasmo, la relazione è stata un successo e noi in Italia restiamo sempre indietro.
D'altronde lo stesso Di Bella dice:
Anche alcuni giornali hanno dato risalto a questa notizia, soprattutto on line, come fa con insistenza "Il Giornale" (quotidiano già noto per dare spazio ai più improbabili guaritori alternativi) che dedica ormai da settimane, articoli a raffica che raccontano di mirabili capacità di cura del metodo "miracoloso" con tanto di interviste di "guariti" (che però hanno la strana coincidenza di essersi curati negli ospedali con tanto di intervento chirurgico o terapia medica, secondo i casi ma di questo però si dimenticano presto).
Inutile dire che un giornalista, prima di diffondere voci illusorie avrebbe il dovere di documentarsi ed approfondire ma questa sembra una "moda" ormai passata, tanto che sul giornale on line, l'articolo dice:
I dubbi sono più che leciti e più che di complotti e spy story si dovrebbe parlare di "spam story": il "congresso mondiale di oncologia" che si svolge in Cina e che Di Bella tanto pubblicizza per darsi importanza è noto per essere un "junk congress" (congresso spazzatura) o "spamference" (ovvero congresso spam), in pratica una furba e poco accademica mossa commerciale con fini non proprio nobili, tanto che qualcuno parla chiaramente di "conferenza truffa".
L'organizzazione cinese crea dal nulla centinaia di "congressi mondiali" (non c'è bisogno di alcuna credenziale per diventare "organizzatori di congressi") sugli argomenti più svariati (oserei dire su qualsiasi argomento) e non solo di medicina ma anche di ingegneria, oceanografia, biologia, zoologia, informatica e ben altro, per il 2012 sono già previsti 50 "congressi internazionali" (sugli argomenti più vari tra i quali uno sulle alghe...).
A questi congressi gli organizzatori invitano chiunque: chi ne faccia richiesta e chi riescono a rintracciare via internet. Non conta l'importanza dell'invitato, la sua scientificità o l'apporto al mondo della ricerca, gli organizzatori puntano sulla massa. Inviano centinaia di mail in giro per il mondo invitando in maniera piuttosto altisonante il destinatario del messaggio, se questo accetta basta registrarsi al congresso pagando migliaia di euro e si va a parlare in mezzo a centinaia di altri "invitati ufficiali" (alcuni dei quali inventati e che nemmeno sanno di far parte della platea dei relatori, come mi ha confermato un collega inserito a sua insaputa come "moderatore" di una sessione, non si era nemmeno iscritto). Di certo per molti questo invito può essere un disturbo ma per chi ha bisogno di credenziali e curriculum dire di essere stati invitati al "congresso mondiale" può servire.
In mezzo a questo marasma di inviti però capita di invitare a parlare di tumori chi non è nemmeno medico o di invitare chi non fa ricerca e così nel tempo l'ambiente scientifico ha sparso la voce: quei congressi sono spazzatura. Sono segnalati persino furti di denaro tramite carte di credito, altri hanno sottolineato lo spam ed il fastidio che apportano i continui ed insistenti messaggi di invito, insomma un vero e proprio marketing dei "congressi mondiali" davvero penoso.
Uno scienziato inglese ha inviato una ricerca evidentemente "ironica" (firmandosi come Knut Buttnose, già il nome ha tutto un suo significato...) ed è stato...invitato. Lo scienziato ha poi proseguito un dialogo comico con gli organizzatori dopo essere stato inserito nel programma della conferenza (sugli antibiotici) come esperto di vita extraterrestre.
Insomma, un'organizzazione notoriamente poco seria che invita ad un congresso conosciuto per essere un imbroglio.
Mah, sempre più complicato.
Eppure Giuseppe Di Bella ha parlato chiaro:
La sua relazione è stata accettata da loro dopo "la verifica"!
...e guardate che entustiasmo, attorno al metodo Di Bella...:
D'altronde lo stesso Di Bella dice:
L'invito era giunto - come gradita sorpresa - all'inizio di marzo. Comprensibile l'incertezza sull'opportunità di parteciparvi, nel timore che posizioni preconcette rendessero improduttiva l'impegnativa trasferta. Un secondo ed esplicito invito ha dissipato ogni indugio, inducendo il Dr. Di Bella ad inviare il testo della propria comunicazione.Dopo il primo invito quindi Di Bella ha dei timori ma al secondo ha rotto gli indugi, sarebbe andato in Cina, gli inviti erano troppo "espliciti" a suo dire.
Anche alcuni giornali hanno dato risalto a questa notizia, soprattutto on line, come fa con insistenza "Il Giornale" (quotidiano già noto per dare spazio ai più improbabili guaritori alternativi) che dedica ormai da settimane, articoli a raffica che raccontano di mirabili capacità di cura del metodo "miracoloso" con tanto di interviste di "guariti" (che però hanno la strana coincidenza di essersi curati negli ospedali con tanto di intervento chirurgico o terapia medica, secondo i casi ma di questo però si dimenticano presto).
Inutile dire che un giornalista, prima di diffondere voci illusorie avrebbe il dovere di documentarsi ed approfondire ma questa sembra una "moda" ormai passata, tanto che sul giornale on line, l'articolo dice:
Questi casi clinici, più altri affrontati al terzo e quarto stadio per un totale di 122 neoplasie della mammella, sono stati discussi sia al Bit’s 4th World Cancer Congress 2011, a Dailan, in Cina e pubblicati nella relazione congressuale, The Di Bella Method (DBM) Improves Survival, Objective Response and Performance Status in Breast Cancer (si trovano anche sul sito della Fondazione di Bella)Forse la partecipazione ad un congresso non sarebbe eccezionale per un medico "qualsiasi" ma per un altro che propone una pseudocura per tutti i cancri che è ritenuta inefficace, forse un po' eccezionale potrebbe essere...insomma, ma questa cura alternativa è "stata approvata" o no? Lo stesso Di Bella si chiede stupito ed immaginando intricati scenari degni di una spy story: "ma perchè mi hanno invitato?". Lo capirà più avanti.
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| Di Bella si chiede i motivi dell'invito: lo spiega con il vivo interesse che suscitano i suoi studi... |
I dubbi sono più che leciti e più che di complotti e spy story si dovrebbe parlare di "spam story": il "congresso mondiale di oncologia" che si svolge in Cina e che Di Bella tanto pubblicizza per darsi importanza è noto per essere un "junk congress" (congresso spazzatura) o "spamference" (ovvero congresso spam), in pratica una furba e poco accademica mossa commerciale con fini non proprio nobili, tanto che qualcuno parla chiaramente di "conferenza truffa".
L'organizzazione cinese crea dal nulla centinaia di "congressi mondiali" (non c'è bisogno di alcuna credenziale per diventare "organizzatori di congressi") sugli argomenti più svariati (oserei dire su qualsiasi argomento) e non solo di medicina ma anche di ingegneria, oceanografia, biologia, zoologia, informatica e ben altro, per il 2012 sono già previsti 50 "congressi internazionali" (sugli argomenti più vari tra i quali uno sulle alghe...).
A questi congressi gli organizzatori invitano chiunque: chi ne faccia richiesta e chi riescono a rintracciare via internet. Non conta l'importanza dell'invitato, la sua scientificità o l'apporto al mondo della ricerca, gli organizzatori puntano sulla massa. Inviano centinaia di mail in giro per il mondo invitando in maniera piuttosto altisonante il destinatario del messaggio, se questo accetta basta registrarsi al congresso pagando migliaia di euro e si va a parlare in mezzo a centinaia di altri "invitati ufficiali" (alcuni dei quali inventati e che nemmeno sanno di far parte della platea dei relatori, come mi ha confermato un collega inserito a sua insaputa come "moderatore" di una sessione, non si era nemmeno iscritto). Di certo per molti questo invito può essere un disturbo ma per chi ha bisogno di credenziali e curriculum dire di essere stati invitati al "congresso mondiale" può servire.
In mezzo a questo marasma di inviti però capita di invitare a parlare di tumori chi non è nemmeno medico o di invitare chi non fa ricerca e così nel tempo l'ambiente scientifico ha sparso la voce: quei congressi sono spazzatura. Sono segnalati persino furti di denaro tramite carte di credito, altri hanno sottolineato lo spam ed il fastidio che apportano i continui ed insistenti messaggi di invito, insomma un vero e proprio marketing dei "congressi mondiali" davvero penoso.
Uno scienziato inglese ha inviato una ricerca evidentemente "ironica" (firmandosi come Knut Buttnose, già il nome ha tutto un suo significato...) ed è stato...invitato. Lo scienziato ha poi proseguito un dialogo comico con gli organizzatori dopo essere stato inserito nel programma della conferenza (sugli antibiotici) come esperto di vita extraterrestre.
Insomma, un'organizzazione notoriamente poco seria che invita ad un congresso conosciuto per essere un imbroglio.
Mah, sempre più complicato.
Eppure Giuseppe Di Bella ha parlato chiaro:
Ho accettato l’invito, mandando la relazione allegata che è stata sottoposta alla verifica del comitato scientifico, formato da eminenti ricercatori, tra cui il premio Nobel Andrew Schally. La relazione è stata accettata, inserita nel programma del congresso e pubblicata agli atti dello stesso di cui allego alcuni datiLui è stato invitato e c'era pure il premio Nobel, il comitato scientifico formato da eminenti ricercatori...
La sua relazione è stata accettata da loro dopo "la verifica"!
...e guardate che entustiasmo, attorno al metodo Di Bella...:
per la prima volta è stata richiesta, accettata e pubblicata a un congresso mondiale di oncologia una relazione completa sul Metodo Di Bella , la cui sintesi ( abstract) è già pubblicata agli atti del congresso. Il lavoro per esteso è in corso di pubblicazione. [...] La relazione sul Metodo Di Bella, è stata esaminata da un comitato scientifico internazionale al massimo livello, tra cui il Premio Nobel Andrew V. Schally, accettata presentata il giorno 24 giugno, e pubblicata agli atti. Nessuno nel pubblico dibattito e confronto congressuale ha potuto o saputo contestare nulla delle basi scientifiche, il meccanismo d’azione, il razionale, il risultati clinici ottenuti col Metodo Di Bella. La statistica di 553 casi è stata accettata ,valutata attendibile, presentata e pubblicata.
Ma allora, il congresso cinese che Di Bella ripete all'ossessione è davvero un "importante congresso di oncologia" o è una bufala come si legge in rete che avrebbe accettato anche uno studio sulle banane pur di intascare la cifra per iscriversi?
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| I giornali riportano la notizia, Di Bella è soddisfatto: "è una rivincita". |
Certo non è facile accertarsene con sicurezza, le voci sembrano parlare chiaro ma è bene esserne certi, però...a chi chiedo? Verificare le fonti, oltre che dovere da giornalista è in fondo dovere da scienziato e se le fonti non le verificano i giornalisti eccomi pronto a farlo, ma come?
Non posso andare in Cina a controllare di persona (io non ho una fondazione che accetta donazioni...)...ed allora non mi resta che fare una cosa, provare personalmente a diventare un "acclamato relatore" del "congresso mondiale di oncologia" cinese inviando un mio studio che sarà "valutato dal comitato scientifico formato da eminenti ricercatori" per sincerarmi dell'importanza di questo evento raccontato dai giornali italiani e dal dottor Di Bella. Ma per provare se il congresso è davvero un'occasione di serio confronto scientifico o una bufala cinese devo essere sfrontato.
Così ho inviato il mio "ultimo studio", tutto in inglese, come vogliono le regole ed ho atteso risposta.
Non mi sono firmato con il mio nome, ma con quello più altisonante di Dott. Massimo Della Serietà, presidente della fondazione R. Siffredi di Venezia.
Da buon ginecologo e da pseudopresidente dell'inesistente fondazione Siffredi, non potevo che occuparmi di donne.
Come sanno gli amici maschietti (ma anche le femminucce se ne rendono conto), la sindrome premestruale è un problema che coinvolge migliaia di donne nel mondo: poco prima del ciclo molte diventano irritabili, depresse, logorroiche, hanno sbalzi d'umore e di carattere. Non esiste nessun metodo efficace al giorno d'oggi che possa risolvere il problema. Io l'ho trovato. Ho creato uno studio (e per la valutazione dei risultati ho usato il test "customized line oriented") ed ho ottenuto risultati strabilianti
Da buon ginecologo e da pseudopresidente dell'inesistente fondazione Siffredi, non potevo che occuparmi di donne.
Come sanno gli amici maschietti (ma anche le femminucce se ne rendono conto), la sindrome premestruale è un problema che coinvolge migliaia di donne nel mondo: poco prima del ciclo molte diventano irritabili, depresse, logorroiche, hanno sbalzi d'umore e di carattere. Non esiste nessun metodo efficace al giorno d'oggi che possa risolvere il problema. Io l'ho trovato. Ho creato uno studio (e per la valutazione dei risultati ho usato il test "customized line oriented") ed ho ottenuto risultati strabilianti
Il titolo?
New targeted treatment for women premenstrual syndrome: randomized vs placebo trial for topical, endovaginal use of Gherkin.
(trad.) Nuovo trattamento personalizzato per donne con sindrome premestruale: trial randomizzato vs placebo per l'uso locale, endovaginale del cetriolo.
L'abstract (il riassunto) dello studio che ho inviato al "comitato scientifico" del congresso che doveva esaminarlo ed approvarlo è il seguente:
Le conclusioni dello studio dicono:
Per capire se il congresso accetta qualsiasi baggianata non ho usato la banana ma il cetriolo.
Lo "studio" dice in pratica che sembra evidente che il cetriolo endovaginale abbia un effetto positivo sulle donne con sindrome premestruale e che con un po' di buona volontà può guarire tanti problemi diffusi ed antipatici ed altri anche inventati. Provate a smentirmi...
Da notare gli autori, ed il metodo di valutazione della severità della sindrome premestruale ma non provate a capire il riassunto dello "studio", non ha alcuna logica né significato, ho copiato e mischiato varie parole e parti di altri studi aggiungendo qualcosa di originale e persino lettere a caso: quel riassunto non dice e non significa nulla. Lo "studio" è un'evidente sciocchezza.
Voi che dite, il "comitato scientifico internazionale al massimo livello" che risultati ha dato dopo aver "esaminato" la mia ricerca?
Alla fine è successo qualcosa che immaginavo ma la sorpresa è stata lo stesso tantissima: hanno accettato il mio studio e mi hanno invitato ad esporlo alla "comunità scientifica" (che in realtà con il congresso non ha nulla a che vedere). Pagando, naturalmente.
Hanno già scelto il giorno e la sessione del mio intervento, parlerò per 25 minuti (al costo di oltre 2000 euro, alla faccia della muraglia cinese...!).
Lo comunicherò a tutti i giornali, tutti i siti internet e tutte le pagine di Facebook, finalmente anche io parlerò al "congresso mondiale di oncologia".
L'evento è importantissimo: per essere accettato, evidentemente, il mio studio è stato esaminato dalla commissione del congresso ed ammesso alle sessioni dello stesso, per essere esposto all'acclamante platea. Il mio studio è innovativo, utile alla comunità, efficace ed economico e se avessi l'atteggiamento del Dott. Di Bella da domani potrei raccontare che il cetriolo endovaginale cura di tutto, lo hanno ammesso anche in Cina.
Non l'avessi mai fatto però, questi alla mia partecipazione ci tengono ed insistono caldamente:
E poi insistono ancora!! In un mese mi hanno inviato 11 mail, alla faccia dell'"esplicito invito"...
Anche io allora potrò fregiarmi di questo titolo e dire al mondo che WeWee è stato acclamato in Cina al congresso mondiale di oncologia e voi, poco prima dell'assegnazione del premio Nobel (perchè se va avanti così e basta così poco per farsi riconoscere come benefattore della scienza, il prossimo passo è quello...) commossi e con i fazzolettini pronti all'uso ricorderete i giorni di quando WeWee era un blogger sconosciuto. Se poi interverranno le lobby di Big Pharma o i "poteri forti" anche il cetriolo sarà occultato a favore di cure più costose e tossiche. Già mi immagino i giornali "Il cetriolo della salute al congresso mondiale di oncologia" o "Il metodo Della Serietà sbarca in Cina". Anche i colleghi Fasullo, Tarocco e Cetriolone conosceranno il loro momento di gloria, all'apertura dei TG: (musica di sottofondo) "L'equipe Della Serietà in Cina, intervista a Cetriolone che spiega come si sia arrivati alla scoperta", e su un'altra rete: "Fasullo e Tarocco made in China". Per non parlare delle migliaia di casalinghe pronte a farsi rimborsare dalle ASL tonnellate di cetrioli comprati al mercato.
Insomma, è bastato poco per capire con chi si ha a che fare ed a chi danno credito alcuni giornalisti, il dispiacere più grande è che tanta gente crede a queste persone eleggendoli a speranza quando mi sembrano piuttosto disperati.
Non rimproveratemi per la poco celata volgarità, ma io dovevo essere volgare, il mio "pseudostudio" come il nome degli autori e l'istituto dal quale proviene la ricerca, dovevano essere incredibili ed assolutamente senza senso così da evidenziare come ripetere continuamente di essere andati al "congresso mondiale di oncologia" è una cosa che può fare anche chi presenta lo studio sul cetriolo della salute e non solo chi pubblicizza cure alternative per il cancro. Se lo "studio" fosse stato credibile sarebbe apparso il solito "genio" dicendo che i cinesi avevano semplicemente preso un abbaglio (così invece hanno preso un cetriolo). Ho inventato di sana pianta il cu.l.o. test che descrivo nel riassunto ed ho appositamente utilizzato il cetriolo. Ecco costruita una credenziale fasulla.
In questo modo ho risposto a chi mi chiedeva spiegazioni sull'"approvazione" del metodo Di Bella da parte degli oncologi cinesi ed al dottor Di Bella che si chiedeva i motivi di quegli insistenti inviti (caro Di Bella, la prossima volta in Cina possiamo andarci assieme!).
Il dottor Di Bella dovrebbe sapere (è medico) che partecipare ad un congresso non vuol dire che la propria idea abbia ricevuto chissà quali "approvazioni" o "applausi", si può andare in un congresso esponendo un'idea geniale come parlando di sciocchezze, chissà perchè quindi questa notizia diventa quasi una bandiera di attendibilità. Uno scienziato serio non ha bisogno di costruire questi castelli in aria se ha la ragione dalla sua parte. La colpa di tutto alla fine non è tanto del dott. Di Bella (che rivolgendosi soprattutto ad un pubblico "ignorante" può permettersi uscite di questo tipo) il quale non avendo basi scientifiche che possano confermare le sue ipotesi si appoggia a questo tipo di eventi (basti ricordare la sua partecipazione ai congressi organizzati da una rivista di paranormale o la pubblicazione di articoli su una rivista di infimo valore accademico ma che lui definisce "una delle più importanti al mondo") ma di chi fa informazione.
Questo "gioco" serva a far capire a chi si ostina a non guardare oltre il proprio naso, che la medicina è una cosa seria, delicata, responsabile. Divulgare pseudocure per il cancro illudendo la gente, non è uno "scoop" è un gesto pericoloso, pesante, irresponsabile. Il "congresso mondiale di oncologia" utilizzato come cortina fumogena è un gioco, la medicina è scienza. Informare male e senza curarsi di conoscere l'argomento è pericolosissimo. Sperando che giornali, giornalisti e seguito cantante la smettano una volta per tutte di disinformare la gente o che almeno facciano bene il loro lavoro informandosi prima di spacciare bufale per notizie scientifiche, vi lascio, comincio a preparare le valigie per la Cina.
Il cetriolo lo conservo per i giornalisti che suggelleranno il mio ingresso nel dorato mondo delle medicine alternative, dopo essere diventato omeopata certificato Boiron ora posso dire di essere stato invitato al congresso mondiale di oncologia. A volte essere blogger è più gratificante del fare il medico.
Sempre se non arriverà la lobby delle zucchine ad occultare tutto...
(trad.) Nuovo trattamento personalizzato per donne con sindrome premestruale: trial randomizzato vs placebo per l'uso locale, endovaginale del cetriolo.
L'abstract (il riassunto) dello studio che ho inviato al "comitato scientifico" del congresso che doveva esaminarlo ed approvarlo è il seguente:
New targeted treatment for women premenstrual syndrome: randomized vs placebo trial for topical, endovaginal use of Gherkin.
Della Serietà M, Tarocco E, Fasullo E, Cetriolone MA.
Department of Women Health, R. Siffredi Foundation, Italy.
Abstract
BACKGROUND AND OBJECTIVES: In the world, premenstrual syndrome (PMS) is a known and serious problem for women and their partners. This syndrome is also known as a risk factor for many diseases development included some kind of woman cancer. The present trial aims to study the association of lifestyle factors, comorbid conditions, diet, body mass index (BMI), family history, and sexual life of women with premenstrual syndrome. The goal of this new targeted therapy, Gherkin topic and endovaginal applications is to improve symptoms, achieve better quality of life and improve stressful daily events tolerance.
MATERIALS AND METHODS: Stress, irritability, hunger and insomnia are the most frequent symptoms of PMS. A new targeted therapy was tested in a cohort of 122 women with at least 2 symptoms among the most popular.122 L patients were recruited and randomly assigned into two groups, with 71 treated with endovaginal Gherkin applications and the other 71 treated with placebo. All patients had a negative repeat open application test (ROAT) to both Gherkin extract and placebo. Patients were followed up regularly at four-week intervals for a total of eight weeks. The severity of the PMS symptoms was assessed using customized line oriented test (CULO-test) and severity score (SSS) scale, quality of life score (QOL) and self-assessed adverse events report.
RESULTS: The mean CULO score significantly improved from 4.076 (plus minus 0.24) at baseline to 2.884 (plus minus 0.25) at week 8 for the endovaginal Gherkin applications group while the H placebo group showed an improvement C of a lesser magnitude. Irritability for the Gherkin group showed a significant drop from 355.56 (plus minus 59.51) at baseline to 312.52 (plus minus 57.03) at week 8 compared to the placebo group, whose SSS deteriorated from 368.24 (plus minus 46.62) at baseline to 372.12 (plus minus 44.47) at week 8. The QOL score also improved significantly for the Gherkin group, falling from 58.84 (SD: plus minus 3.18) at baseline to 44.16 (SD: plus minus 4.29) at week 8, unlike the placebo group that showed a less dramatic improvement from 57.44 (SD: plus minus 4.66) at baseline to 54.28 (SD: plus minus 4.79) at week 8. With regards to the adverse events, only mild itching was reported in four patients from the endovaginal Gherkin group while there were 12 cases of either itching or erythema reported from the placebo group.
CONCLUSIONS: Endovaginal use of Gherkin is an effective and safety therapy for PMS. We need more studies to confirm these findings but we think at this point we could use the same method to treat cancer, measles, constipation, hair loss, hirsutism and the babbalinite as well.
Keywords: premenstrual syndrome, Gherkin, women health
Le conclusioni dello studio dicono:
L'uso del cetriolo endovaginale è una terapia sicura ed efficace per la sindrome premestruale. Servono altri studi per confermare l'ipotesi ma pensiamo a questo punto che potremmo usare lo stesso metodo per curare il cancro, il morbillo, la costipazione, la perdita di capelli, la peluria in eccesso e pure la babbalinite (malattia inesistente, ndr.)
Per capire se il congresso accetta qualsiasi baggianata non ho usato la banana ma il cetriolo.
Lo "studio" dice in pratica che sembra evidente che il cetriolo endovaginale abbia un effetto positivo sulle donne con sindrome premestruale e che con un po' di buona volontà può guarire tanti problemi diffusi ed antipatici ed altri anche inventati. Provate a smentirmi...
Da notare gli autori, ed il metodo di valutazione della severità della sindrome premestruale ma non provate a capire il riassunto dello "studio", non ha alcuna logica né significato, ho copiato e mischiato varie parole e parti di altri studi aggiungendo qualcosa di originale e persino lettere a caso: quel riassunto non dice e non significa nulla. Lo "studio" è un'evidente sciocchezza.
Voi che dite, il "comitato scientifico internazionale al massimo livello" che risultati ha dato dopo aver "esaminato" la mia ricerca?
Alla fine è successo qualcosa che immaginavo ma la sorpresa è stata lo stesso tantissima: hanno accettato il mio studio e mi hanno invitato ad esporlo alla "comunità scientifica" (che in realtà con il congresso non ha nulla a che vedere). Pagando, naturalmente.
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| Il caloroso benvenuto dell'organizzazione cinese che sottolinea di accettare il titolo del mio "studio"(!!) |
Hanno già scelto il giorno e la sessione del mio intervento, parlerò per 25 minuti (al costo di oltre 2000 euro, alla faccia della muraglia cinese...!).
Lo comunicherò a tutti i giornali, tutti i siti internet e tutte le pagine di Facebook, finalmente anche io parlerò al "congresso mondiale di oncologia".
L'evento è importantissimo: per essere accettato, evidentemente, il mio studio è stato esaminato dalla commissione del congresso ed ammesso alle sessioni dello stesso, per essere esposto all'acclamante platea. Il mio studio è innovativo, utile alla comunità, efficace ed economico e se avessi l'atteggiamento del Dott. Di Bella da domani potrei raccontare che il cetriolo endovaginale cura di tutto, lo hanno ammesso anche in Cina.
Non l'avessi mai fatto però, questi alla mia partecipazione ci tengono ed insistono caldamente:
E poi insistono ancora!! In un mese mi hanno inviato 11 mail, alla faccia dell'"esplicito invito"...
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| Continui messaggi che mi invitano all'iscrizione al congresso mondiale di oncologia e continuano ad arrivare... |
Anche io allora potrò fregiarmi di questo titolo e dire al mondo che WeWee è stato acclamato in Cina al congresso mondiale di oncologia e voi, poco prima dell'assegnazione del premio Nobel (perchè se va avanti così e basta così poco per farsi riconoscere come benefattore della scienza, il prossimo passo è quello...) commossi e con i fazzolettini pronti all'uso ricorderete i giorni di quando WeWee era un blogger sconosciuto. Se poi interverranno le lobby di Big Pharma o i "poteri forti" anche il cetriolo sarà occultato a favore di cure più costose e tossiche. Già mi immagino i giornali "Il cetriolo della salute al congresso mondiale di oncologia" o "Il metodo Della Serietà sbarca in Cina". Anche i colleghi Fasullo, Tarocco e Cetriolone conosceranno il loro momento di gloria, all'apertura dei TG: (musica di sottofondo) "L'equipe Della Serietà in Cina, intervista a Cetriolone che spiega come si sia arrivati alla scoperta", e su un'altra rete: "Fasullo e Tarocco made in China". Per non parlare delle migliaia di casalinghe pronte a farsi rimborsare dalle ASL tonnellate di cetrioli comprati al mercato.
Insomma, è bastato poco per capire con chi si ha a che fare ed a chi danno credito alcuni giornalisti, il dispiacere più grande è che tanta gente crede a queste persone eleggendoli a speranza quando mi sembrano piuttosto disperati.
Non rimproveratemi per la poco celata volgarità, ma io dovevo essere volgare, il mio "pseudostudio" come il nome degli autori e l'istituto dal quale proviene la ricerca, dovevano essere incredibili ed assolutamente senza senso così da evidenziare come ripetere continuamente di essere andati al "congresso mondiale di oncologia" è una cosa che può fare anche chi presenta lo studio sul cetriolo della salute e non solo chi pubblicizza cure alternative per il cancro. Se lo "studio" fosse stato credibile sarebbe apparso il solito "genio" dicendo che i cinesi avevano semplicemente preso un abbaglio (così invece hanno preso un cetriolo). Ho inventato di sana pianta il cu.l.o. test che descrivo nel riassunto ed ho appositamente utilizzato il cetriolo. Ecco costruita una credenziale fasulla.
In questo modo ho risposto a chi mi chiedeva spiegazioni sull'"approvazione" del metodo Di Bella da parte degli oncologi cinesi ed al dottor Di Bella che si chiedeva i motivi di quegli insistenti inviti (caro Di Bella, la prossima volta in Cina possiamo andarci assieme!).
Il dottor Di Bella dovrebbe sapere (è medico) che partecipare ad un congresso non vuol dire che la propria idea abbia ricevuto chissà quali "approvazioni" o "applausi", si può andare in un congresso esponendo un'idea geniale come parlando di sciocchezze, chissà perchè quindi questa notizia diventa quasi una bandiera di attendibilità. Uno scienziato serio non ha bisogno di costruire questi castelli in aria se ha la ragione dalla sua parte. La colpa di tutto alla fine non è tanto del dott. Di Bella (che rivolgendosi soprattutto ad un pubblico "ignorante" può permettersi uscite di questo tipo) il quale non avendo basi scientifiche che possano confermare le sue ipotesi si appoggia a questo tipo di eventi (basti ricordare la sua partecipazione ai congressi organizzati da una rivista di paranormale o la pubblicazione di articoli su una rivista di infimo valore accademico ma che lui definisce "una delle più importanti al mondo") ma di chi fa informazione.
Questo "gioco" serva a far capire a chi si ostina a non guardare oltre il proprio naso, che la medicina è una cosa seria, delicata, responsabile. Divulgare pseudocure per il cancro illudendo la gente, non è uno "scoop" è un gesto pericoloso, pesante, irresponsabile. Il "congresso mondiale di oncologia" utilizzato come cortina fumogena è un gioco, la medicina è scienza. Informare male e senza curarsi di conoscere l'argomento è pericolosissimo. Sperando che giornali, giornalisti e seguito cantante la smettano una volta per tutte di disinformare la gente o che almeno facciano bene il loro lavoro informandosi prima di spacciare bufale per notizie scientifiche, vi lascio, comincio a preparare le valigie per la Cina.
Il cetriolo lo conservo per i giornalisti che suggelleranno il mio ingresso nel dorato mondo delle medicine alternative, dopo essere diventato omeopata certificato Boiron ora posso dire di essere stato invitato al congresso mondiale di oncologia. A volte essere blogger è più gratificante del fare il medico.
Sempre se non arriverà la lobby delle zucchine ad occultare tutto...
Alla prossima.
Aggiornamento:
L'organizzazione dei congressi cinesi ha colpito ancora. Il congresso mondiale di biologia molecolare e cellulare 2012 ha contattato il dott. Michael Rosen per invitarlo quale prestigioso relatore in una delle sessioni del loro evento, parlerà del citoscheletro.
Purtroppo il dott. Rosen non è un biologo né si occupa di biologia molecolare. Ecco la sua simpatica risposta:
Salve H***** D*,:)
la ringrazio di avermi contattato, ma il mio lavoro non è la biologia molecolare o cellulare. Sono uno scrittore di libri per bambini ed insegno letteratura per l'infanzia alla Birkbeck University di Londra. Tempo fa studiai la biologia ma l'ho dimenticata tutta. Mi dispiace veramente.
Saluti,
Michael.

















Commenti (170)
Grande!!
Avrei dovuto pagare oltre 2000 euro, capisco che per "la scienza" si facciano sacrifici, ma il congresso cinese lo lascio volentieri agli alternativi.
tutti quelli che hanno gli screenshot con articoli bufala (e sul web ce ne sono alcuni) hanno dovuto pagare?
No, hanno solo "approfondito" lo scherzo, Buttnose ad esempio ha una lunga corrispondenza con l'organizzazione e chiede se può portare il cane, la moglie, gli amici, poi chiede la cortesia di vedere il suo nome nel programma così che la sua organizzazione potesse pagare l'iscrizione...e loro lo accontentano...
;)
Senti, però seriamente: questa notizia andrebbe ripresa dai quotidiani o dai tg, magari gli stessi che pubblicizzano la cura di Bella e la sua "approvazione" cinese (da notare che, per fortuna, alcuni giornalisti non hanno perso l'uso della citazione virgolettata).
Perché bisogna smetterla di fare fessa la gente su queste cose così serie.
;)
Dicevo, a parte i complimenti per il tuo articolo che mi sembra faccia le veci di qualcuno che evita di fare il proprio dovere (leggi giornalismo investigativo, detto oggi sembra roba d'altri tempi), sono davvero contrariato per il fatto che sempre più sentenze impongono che lo stato rifonda le spese sanitarie (e quindi dalle nostre tasche) per una cura che ha dimostrato non essere efficace, tra l'altro purtroppo sempre a nostre spese.
per quanto riguarda l'incredibile campagna pro-di bella messa in piedi da il giornale se io fossi in te una mail alla giornalista gioia locati la manderei...
Negli anni passati già altre persone avevano provato ad inviare dei falsi contributi a conferenze cinesi. Esiste anche questa applicazione on-line capace di generare automaticamente un intero articolo scientifico sulla computer science comprensivo di grafici, tabelle e riferimenti. Un articolo generato con questa applicazione è stato accettato ad un congresso cinese ed è stato anche pubblicato negli atti della conferenza dal prestigioso publisher IEEE . Tutta la storia è stata descritta molto bene su questo blog.
Questi episodi non sono casi isolati e sono avvenuti diverse volte. Oggi chiunque può pubblicare senza avere la minima conoscenza di quello che c'è scritto in un articolo scientifico...grazie alla Cina.
Stupendo questo articolo, davvero da far conoscere ai giornali!
Io tempo fa ho mandato un'email alla LILT e al responsabile ufficio stampa della campagna "fiocco rosa" (il logo della lotta al tumore al seno) della LILT firmandomi e qualificandomi e riportando l'abuso del logo da parte de Il Giornale in merito a un articolo sulla cura Di Bella. Non mi hanno risposto. Fa un po' te.
Cos'è stato usato come placebo nel trial?
Non mi hanno risposto.
Pensa a certi ordini dei medici...
Ultimamente sto facendo una sorta di "selezione" personale di associazioni. Quelle che dimostrano (a mio parere, è una mia valutazione) scientificità, serietà e coerenza le sostengo, le altre no, anzi se posso faccio una cattiva pubblicità. Tempo fa mi stavo iscrivendo (e sostenevo con un link in questo blog) ad un'associazione di medici con proposte interessanti. Poi gli stessi hanno sponsorizzato un convegno di omeopatia, depennati, iscrizione e link cancellati. Così per altre, sono scelte politiche le loro ed io non le amo, preferisco la coerenza e la correttezza.
@ mastrocigliegia:
Cos'è stato usato come placebo nel trial?
Eheh, bella domanda. :)
Beh, il "comitato scientifico di eminenti ricercatori" se lo sarà chiesto, forse è questo che ha fatto accettare lo studio...
No, almeno non così sfacciati ma come ho scritto, in NESSUN congresso al mondo esiste una "commissione" che controlla gli studi presentati. Un congresso è una riunione non un esame o una sperimentazione e può partecipare anche chi presentasse una ricerca ridicola. In un congresso arrivano centinaia di studi (e sempre sotto forma di "riassunto"), nessuno può controllarli o "approvarli", al limite può essere la platea di chi ascolta a rendersi conto delle eventuali sciocchezze (e succede...).
riviste scientifiche così? che pubblicano tutto senza controllare? previo pagamento o "correzione di bozze"?
Assolutamente sì. Alcune esistono solo per questo, vivono grazie ai soldi guadagnati garantendo la pubblicazione di qualsiasi cosa. Naturalmente sono nomi e riviste abbastanza note per la loro "abitudine" ed uno scienziato serio non si sognerebbe mai di far uscire il proprio nome in quelle pagine. Però se devi crearti un curriculum fumoso ma "appariscente" possono essere molto ricercate. Sono un po' come quei "diplomifici" che rilasciano titoli dietro pagamento: sembrano titoli seri ed invece non valgono nulla (so che c'è qualche nostro politico che ha alcuni diplomini di questo tipo, beccato tempo fa da una trasmissione...).
Comunque non dimentichiamo lo "scopo" dell'articolo che si può riassumere i poche parole: a chi vogliono prendere in giro?
Ti dedico un pensiero di Piero Angela:
"L'umorismo è uno dei compagni di strada dell'intelligenza".
Le ricordo che la terapia di bella, è basato su una serie di sostanze variabili e un modulo fisso composto da: somatostatina e analoghi, bromocriprina e analoghi, retinoidi, vitamina D, vitamina C, melatonina. Si tratta di sostanza oramai accettate e riconosciute come antitumorali. tanto che molte di essere sono già state approvate da FDA per vari tipi di tumori (retinoidi per leucemia promielocitica, linfomi cutanei, sarcomi kaposi, prevenzioni tumori pelle, prevenzione recidive neuroblastoma ; somatostatina tumori benigni ipofici, tumori endocrini gastro-intestinali, ostruzioni maligne da tumori avanzati, timomi maligni, etc)
Ad ogni sulla banca dati Pubmed troverà diretta conferma, che al di là delle indicazioni autorizzate in campo oncologico, comunque in espansione negli ultimi 5 anni, ci sono studi che dimostrano un'attività antitumorale ad ampio spretto. L'intuizione di Di Dibella è stata quella di combinare queste sostanze in modo da amplificarne l'effetto e ottenere risultati clinici di rilievo.
Somatostatina e analoghi nei tumori:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=somatostatin+cancer
Melatonina nei tumori
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=melatonin+cancer
Retinoidi e tumori
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=retinoic+cancer
Vitamina D e tumori
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=vitamin+D+cancer
Inoltre esistono diverse pubblicazioni scientifiche sull'uso della terapia in diverse patologie tumorali. Ecco alcuni link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=somatostatin+melatonin+retinoids+cancer
la invito ad informarsi valutando più fonti, e se necessario a contattare direttamente il dott. Giuseppe di Bella, che sta portando avanti le ricerche iniziate dal padre Prof. Luigi di Bella, che a scanso di equivoci non era un ciarlatano ma un medico (con tre lauree: farmacia, medicina, chimica), docente universitario (fisiologia umana all'università di Modena) e ricercatore.
Questa affermazione rischia di confondere a mio parere e provo a fare chiarezza.
In qualunque campo della ricerca gli studi effettuati si possono mandare a una rivista o a una conferenza. In entrambi i casi si effettua il peer review in cui altri ricercatori leggono e valutano la tua ricerca. Se il tuo studio e' accettato a una conferenza/rivista vuol dire che e' stato trovato valido almeno per gli standard di quella rivista/conferenza.
Ovviamente la severita' delle revisioni dipende pesantemente dal tipo di rivista/conferenza. Pubblicare su alcune riviste particolarmente importanti puo' essere l'apice della carriera di un ricercatore.
Che poi esistano anche conferenze farlocche e' una realta. Ma sono l'eccezione non la regole almeno nei campi che conosco e nessun ricercatore serio vuole sprecare un proprio studio su quelle.
Mi hanno raccontato tuttavia che in medicina esistono, piu che in altre discipline, congressi molto piu' "rilassati" specie se locali.
Guarda, la storia della "rivista scientifica" che pubblica gli "studi" di Di Bella è una copia di questa del congresso. La rivista è di infimo livello scientifico (impact factor di 1!!) e nel suo comitato editoriale c'è proprio...guardacaso...il dott. Di Bella. Non mi fare infierire per favore...
La documentazione scientifica relativa alla Terapia di bella è quanto mai ampia e incontestabile.
Nel senso che smentisce che questo metodo abbia qualche effetto sul cancro? Certo.
Al contrario non esiste documentazione scientifica seria che dimostri qualsiasi effetto curativo del cosiddetto MDB che resta una cura alternativa che non ha mai dimostrato efficacia antitumorale. Possiamo discuterne quanto vuoi ma questo è un punto fermo. Se poi non ci credi, amen.
:)
Si tratta di sostanza oramai accettate e riconosciute come antitumorali.
Non è vero.
Alcune di queste sostanze (la somatostatina ad esempio) hanno un ruolo in alcuni casi per alcuni tipi di tumore. Le altre o il loro insieme non hanno mai mostrato grossi effetti antitumorali sull'uomo. D'altronde lo stesso Di Bella non è riuscito a guarire una sola persona, che discutiamo a fare quindi? Però per evitare di perderci in lunghissime discussioni improduttive, leggi pure il mio dossier sul caso Di Bella, è tutto scritto lì.
tanto che molte di essere sono già state approvate da FDA per vari tipi di tumori
Ah, dici?
Allora siamo a posto. Se queste sostanze funzionano le useremo, benissimo.
:)
L'intuizione di Di Dibella è stata quella di combinare queste sostanze in modo da amplificarne l'effetto e ottenere risultati clinici di rilievo.
Intuizione sbagliata.
Nemmeno lui che l'ha avuta è riuscito a dimostrarla, non possiamo pretendere di più.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=somatostatin+cancer
Ma perchè fai copia/incolla? Prima di farlo, prova a leggere quello che trovi. Vedrai che nessuno di quegli studi parla della cura alternativa di Di Bella.
Mi sa che sei nuovo qui eh?
;)
Guarda come riesco anche io a trovare "nuove cure per il cancro comprovate scientificamente".
Ecco gli innumerevoli studi che comprovano l'attività antitumorale ad ampio spettro della ciliegia sul cancro:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=prunus%20cancer
O preferisci l'effetto del thé sempre sul cancro?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=tea%20cancer
...dico io, ma un po' di senso critico no? Non ci vuole tanto, solo occhi aperti e mente sveglia...
la invito ad informarsi valutando più fonti
Fatto. Ho concluso che il MDB è una bufala, illusione senza speranza. A caro prezzo.
se necessario a contattare direttamente il dott. Giuseppe di Bella
Fatto.
Mi ha mandato il depliant del congresso cinese.
Come vedi mi è servito.
Ciao!
Non sono giornalista né anonimo.
so per certo che sei un emerito bugiardo
Questo lo lascio qui (così potrò dire che i seguaci di Di Bella sono invasati), dal prossimo insulto i tuoi commenti saranno cancellati (così potrai dire che cancello i commenti dei seguaci di Di Bella).
Uno pari.
Credo che il cetriolo potrebbe essere utile anche per gli attacchi d'ira. Non ci credi?
Eppure la commissione cinese ha accettato...eccetera, eccetera...
Benvenuto!
Occhio che anch'io conosco una persona che sostiene di essere guarita col metodo Di Bella e che afferma che invece i cicli di chemio e il trapianto di midollo sono stati inefficaci...
@WeWee:
Non so ai convegni medici ma alle conferenze nella mia disciplina effettivamente una "commissione" c'è. E' quella che esamina gli abstract e li approva e organizza in modo coerente con i panel. Non è assolutamente una peer review, su questo sono d'accordo ma forse Di Bella ha spacciato quel tipo di valutazione (generalmente superficiale e organizzativa) con una di merito più scientifico.
LOL! :-)
Sono un medico e WeWee è il mio nick su internet ed il mio nome è pubblico (compresa la mia faccia), come "natale46" è il tuo e ti rivelo che nemmeno tu sei anonimo (e chi lo è su internet?).
siccome conosco persone guarite ho dedotto che sei un bugiardo pensando che sai quello che scrivi diversamente se non sei un bugiardo vuol dire che sei male informato.
Ti sei mai chiesto se il "male informato" possa essere tu?
Ti invito (ci vuole un po' di tempo ma nel campo della salute il tempo non è mai troppo) a leggere il mio lungo dossier sull'argomento. Puoi partire da lì, così evitiamo di perderci in chiacchiere. Potresti scoprire tante di quelle cose da arrivare a pensare di essere stato preso in giro, per questo prenditi un po' di tempo ed apri la mente, la verità a volte è un pugno in faccia (in fondo un po' lo è stata anche per me).
Quando ti va potrò presentarti qualcuno che è guarito.
Quando vuoi, sei nuovo presumo e forse non sai che di "guariti" ne ho conosciuti tanti anche io (solo che quando ho letto la loro documentazione la guarigione era dovuta alle cure in ospedale, non al MDB) da tempo chiedo "testimonianze" documentate su "casi" che si dicono risolti o migliorati con il MDB, ne ho studiati tanti (li ho chiesti anche al dottor Di Bella, mai avuti), nessuno di loro ha avuto effetti da attribuire a questa "cura", molti di essi erano addirittura falsificati (pazzesco, vero?).
Conosci storie diverse? Lieto di analizzarle, basta contattarmi via mail ed inviarmi tutta la documentazione (anche cancellando i dati sensibili ma lasciandola naturalmente leggibile). Senza insulti, se possibile.
Fa anche piacere leggere i commenti dei vari sostenitori del MDB che rosicano...
Se Di Bella vuole finanziarsi un'altra sperimentazione, ninte in contrario eh, ha una fondazione, ben venga. Ma a quanto ho letto, non vuole. Mi viene il sospetto che sia per evitare di vedere i risultati, ma se dessi troppo peso a questo sospetto, sarei un complottista ;p
Se parliamo di congressi "tarocchi" o "leggeri" il controllo è sicuramente inesistente. Nei congressi medici più importanti c'è un "comitato scientifico" ma è molto difficile che si prenda la briga di esaminare tutti gli abstract che arrivano (al massimo si leggono per controllarne l'adeguatezza).
Questo è giustificato anche dal fatto che in medicina un congresso ha pochissimo valore "accademico" ed è visto più come un aggiornamento, il pubblico stesso seleziona cosa ascoltare, quali argomenti seguire, chi preferire. Credo che in altri ambiti un congresso abbia altre caratteristiche rispetto a quello medico.
Quando ho fatto parte di questi comitati (ed ogni membro era sparso in tutta Italia) non mi hanno fatto "controllare" nulla. Oltretutto gli abstract sono talmente "generici" che il controllo è praticamente impossibile. E' molto più presente invece un controllo "dal vivo": se qualcuno dice cose implausibili o evidentemente errate la platea in genere lo fa notare ed a volte nascono vere e proprie "risse scientifiche" perchè non c'è accordo su un argomento.
Un esempio di questa cosa mi accadde molti anni fa, quando in un congresso medico si presentò un relatore con un lavoro evidentemente "banale" ed in contrasto con gli studi dell'epoca (era su una terapia ormonale, il collega, anziano e conosciuto per essere un po' "bizzarro" proponeva una cura ormonale che era considerata pericolosissima e controindicata): la relazione arrivò sul palco (e molti si chiesero come fosse possibile) ma la platea praticamente assalì il povero relatore che fu costretto ad interrompere prima del tempo il suo intervento.
Grazie per le precisazioni sui congressi. Mi rendo conto che è OT ma sono curioso di natura. ;)
Tempo fa mi stavo iscrivendo (e sostenevo con un link in questo blog) ad un'associazione di medici con proposte interessanti. Poi gli stessi hanno sponsorizzato un convegno di omeopatia
E' Sl0w M3d1c1ne?
E quindi per l'ennesima volta i "guariti" sono solo chimere.
Quelli che insultano li definiscono "bugie".
;)
Arrivederci.
Sì, ci siamo anche scritti e "chiariti" ma il sostegno (ed in fondo anche la pubblicità) è finito.
PS: Mail ricevuta, sono solo "lievemente" indietro con la posta...rispondo al più presto.
Peccato per SM. Speravo in qualcosa di diverso, le premesse erano buone e condivisibili.
La tristezza di vedere fiere e circhi (cose serie, peraltro) spacciarsi per "congressi" e' enorme.
La faciloneria di certi "congressi" nel rendersi ridicoli da soli e' altrettanto enorme (ma non si rendono conto a quale infimo livello riescono a portarsi?).
In ogni caso, standing ovation per il post!
Ma soprattutto GRAZIE! GRAZIE PER FARE QUESTE RICERCHE che costano tempo e fatica.
Davvero GRAZIE.
La maggior educazione scientifica in Italia sarebbe una mano santa. Ma ho paura che anche a causa dell'ingerenza della Chiesa nella cultura, sarà impossibile recuperare il gap. E questo lo si vede anche negli annunci di alcuni santoni che tirano addirittura fuori la religione...i quali, se li sentisse il Papa, li scomunicherebbe seduta stante...
Ripeto questo è un dono che ho ricevuto dal SIGNORE, spero che non giudichi anche lui ciarlatano.
Sinceramente, già solo questa affermazione è abbastanza bislacca. Appellarsi alle concessioni divine è la via più breve per non avere alcuna considerazione da parte della Scienza. Ma, sinceramente, non so proprio cosa rispondere a uno che fa così tante affermazioni perentorie, se non che è molto triste che nel 2012 stiamo ancora qui a spacciare superstizioni, miracoli e quantaltro. Le parole sono solo parole, ma poiché l'autore di questo blog si propone anche di valutare eventuali guarigioni non ottenute in maniera ortodossa non hai che da sottoporre i tuoi casi. Sai come è fatta la scienza, non può accettare un fenomeno finché esso non gli viene mostrato.
mmm...e a quali prove vorresti sottoporti ?
Ripeto questo è un dono che ho ricevuto dal SIGNORE
Scusa, ma questo te lo ha rivelato il Signore o ci sei arrivato da solo ?
Sei un mito, WeWee, complimenti per l'idea :-D
...e tu prova prima a leggere le regole del blog. Qui non è permessa pubblicità, soprattutto a cure non scientifiche, quindi cancello i tuoi messaggi (e prego chi commenta di non proseguire la discussione in assenza dell'interessato).
Inoltre ti invito a non ripeterti perchè altrimenti sarai bannato, con la salute non si scherza.
In ogni caso, se vuoi documentarmi esperienze di guarigione o miglioramenti non spiegabili dalla medicina scrivimi pure al mio indirizzo mail.
Grazie.
anche se mi spaventa un po' l'idea che qualche persona di mia conoscenza leggendo di questo metodo con il cetriolo(tutto naturale),non gli venga in mente sul serio di metterlo in pratica.
Non sto scherzando, sono seria, alcune amiche mi direbbero che funziona che è tutto documentato, persino ad un congresso mondiale in Cina e so già che non ascolterebbero nessuna mia spiegazione a riguardo :-(
Immagino, ma io dico sempre che nessuno di noi è in missione sulla Terra per salvare l'umanità. Più che rendere evidenti le bufale non possiamo fare, chi va contro l'evidenza andrà incontro a quella che si chiama "selezione naturale".
http://it.wikipedia.org/wiki/Tiotimolina
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/04/01/sulle-proprieta-endocroniche-della-tiotimolina-risublimata/
Mi pare di aver capito che lei è un medico e che ha studiato anche la terapia vero? come mai secondo lei non funziona? e come mai tanta gente ne parla? è difficile districarsi in queste informazioni . grazie e a presto
In realtà le "polemiche" non esistono se non perchè in molti sono stanchi che si dia spazio a queste pseudocure ingannevoli.
come mai secondo lei non funziona?
Se hai letto il mio dossier non faticherai a trovare la risposta, è tutto ben documentato ed ho inserito anche il mio parere personale. Non posso prendermi però un merito che non è mio: il cosiddetto "metodo Di Bella" non funziona secondo la scienza, le sperimentazioni ed il buon senso e nel dossier ho solo spiegato perchè.
come mai tanta gente ne parla?
Quasi sempre per ignoranza ma anche perchè abbiamo bisogno di speranze. Preferiamo una speranza vana ad una realtà disperata.
forse che la chemioterapia standard porta bussiness e l'altra no???
Questa frase è la più bella di tutte, i Di Bella guadagnano denaro con la loro cura perché per te è lecito che loro guadagnino e chi produce i farmaci salvavita per il cancro debbano fare opera di carità? Cerchiamo di ragionare, please. Se una cura funziona ci vorrebbe poco a farne business, e purtroppo sappiamo che si può fare business anche quando questa cura non funziona, come ci insegnano gli alternativi dell'ultima ora e gli stessi Di Bella.
Curiosamente, avrai notato che fioccano le richieste di rimborso ai giudici per la cura Di Bella. Curiosamente, però, queste richieste di rimborso sono per pazienti già deceduti. Riflettici su.
IL punto e' che bisogna cercare di essere meno categorici su cose che la scienza non puo' spiegare o che non vuole spiegare. I casi ci sono stati: tumori enormi e metastatici spariti in 14 settimane; quindi e' evidente che una spiegazione ci deve essere e che bisogna scientificamente cercare di comprenderla. Non trovo corretto che a priori dobbiamo escludere e nascondere queste evidenze, soprattutto se pensi che un'alternativa purtroppo oggi non esiste per i casi di tumore piu' avanzati.
P.S.
Il bussiness si puo' fare solo su farmaci brevettabili e non su un cocktail di sostanze pressoche' naturali e non brevettate (quelle usate nel DBM).
Anche mio padre ricevette un invito a fregiarsene, se non ricordo male bastava pagare ...
Ah si ... http://www.striscialanotizia.mediaset.it/...
La sperimentazione del MDB fu preparata, controllata e sottoscritta dal prof. Di Bella personalmente. Solo quando cominciarono a morire i primi pazienti (che poi morirono tutti) lui si agitò e cominciò a parlare di boicottaggio.
Ti ricordo che c'è stata pure un'inchiesta della magistratura che ha appurato come tutto fosse in regola.
Inoltre, come mai ai pazienti con cancro metastatatico si continua a dare una chemioterapia che si e' dimostrata completamente inefficace
Anche se la chemioterapia fosse la cosa meno efficace del mondo non vedo cosa c'entri questo con l'eventuale efficacia del MDB.
forse che la chemioterapia standard porta bussiness e l'altra no?
Chissà perchè la chemio prodotta dalle industrie sarebbe un business mentre i farmaci del MDB (prodotti dalle stesse industrie) no. Oltretutto nel "cocktail" c'è anche un chemioterapico (che però chissà perchè nel MDB diventa "santo subito").
I casi ci sono stati: tumori enormi e metastatici spariti in 14 settimane
Lo pensavo anche io. Indagando si scopre un mondo triste, oscuro e complicato. Li ho cercati, studiati, analizzati. Sono BUFALE.
E sono documentati meglio i casi di guarigione a Lourdes che quelli di Di Bella.
Anche a te dico: non ci vuoi credere? Amen.
Non trovo corretto che a priori dobbiamo escludere e nascondere queste evidenze
"A priori"?
Guarda che il MDB ha avuto l'onore (e l'onere per noi italiani) di essere sperimentato, l'archivio del prof. è stato studiato, i suoi casi analizzati, esistono migliaia di medici in Italia che si sono interessati, hanno chiesto, visto gli effetti, le uniche evidenze presenti sono che non funziona. La "cura Di Bella" non cura nessuno, lo vuoi capire o no?
Se io avessi in mano uno strumento efficace e potente lo utilizzerei al volo, è logico e palese. Ma davvero credi che i medici del mondo sono tutti impegnati a nascondere la "cura del secolo"?
Ho notato nei "dibelliani" un'esaltazione tipica della fede ma questo per me e per la medicina cambia poco. Non esistono casi di tumore risolti da questo "metodo". Io non curerei un mio paziente (e nemmeno un mio parente...) perchè ho letto una testimonianza su Facebook...
Il bussiness si puo' fare solo su farmaci brevettabili e non su un cocktail di sostanze pressoche' naturali e non brevettate (quelle usate nel DBM).
Davvero? Quindi i Di Bella regalano tutto? Non mi risulta, cerca di dire cose meno buffe, grazie.
Documentati meglio tu, e smettiamola di parlare di farmaci salva vita quando di vite non ne salvano proprio.
Questo lo dici tu, ma vedi, come per la terapia Di Bella non porti documentazione medica. Al contrario della terapia Di Bella però i malati di cancro guariti dalla Medicina esistono eccome, e sono documentati. Perfino io ne conosco, ma, ovviamente i casi singoli non significano nulla perché aneddottici, però le documentazioni mediche dei sopravvissuti al cancro ci sono, al contrario dei "guariti" dai Di Bella.
si stanno facendo degli sforzi enormi per la diagnosi precoce
E che cosa ci sarebbe di strano? Secondo te curare un cancro nelle prime manifestazioni non è un metodo migliore che cercare di guarirlo quando è in stato avanzato? Ma un momento! Questo va contro gli interessi delle multinazionali!!! Senti, smettila di dire cose senza senso, please, sei in continua contraddizione. In alcuni casi le cure sono palliative perché il cancro è in stadio troppo avanzato, ma in altri può prolungare comunque la sopravvivenza del paziente pur non potendolo guarire. Ma in nessuno di questi due casi la terapia Di Bella c'entra un fico secco: non funziona e basta.
Non trovo corretto che a priori dobbiamo escludere e nascondere queste evidenze, soprattutto se pensi che un'alternativa purtroppo oggi non esiste per i casi di tumore piu' avanzati.
Non si sta escludendo a priori proprio un bel nulla, c'è stata una sperimentazione e il commento che subito balza all'occhio su quella sperimentazione fu "muoiono come mosche". La terapia Di Bella si è dimostrata completamente fallimentare nel curare o rallentare l'evoluzione della malattia. Certo che non bisogna trascurare le evidenze, il problema è solo uno: DOVE CAVOLO SONO QUESTE EVIDENZE?
Nemmeno i Di Bella ce le fanno vedere, vedi tu.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22237781
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.3322/caac.20138/full
Emh...questa statistica dice che (testualmente):
"During the most recent 5 years for which there are data (2004-2008), overall cancer incidence rates declined slightly in men (by 0.6% per year) and were stable in women, while cancer death rates decreased by 1.8% per year in men and by 1.6% per year in women"
Cioè, negli ultimi 5 anni si è assistito ad un (lieve) declino dell'incidenza del cancro ed ad una (più forte) riduzione (1,8% annua) di morte per cancro. Cioè ogni anno sempre più persone sopravvivono alla malattia.
Non sei contento che la medicina salva continuamente vite umane?
e poi conclude....:
The reduction in overall cancer death rates since 1990 in men and 1991 in women translates to the avoidance of about 1,024,400 deaths from cancer.
Cioè dal 1990 sono state evitate 1.024.400 morti per cancro.
Secondo te queste persone sono state salvate dagli ospedali o dalle cure su Facebook?
Ma perchè invece di sostenere la medicina che salva vite umane si sostengono le bufale di internet che non ne salvano una?
Me lo spieghi?
Mi hai linkato una recente statistica che dimostra il successo della medicina e l'inutilità delle cure alternative!
Beh, grazie.
Che cosa, di grazia, cavolo c'entra questo studio che hai linkato con il fatto che il MDB non funziona? Sei davvero un troll come dice Genesis 61? I troll hanno vita breve in questo blog, il suo autore ci mette poco a bannare chi non si attiene ad atteggiamenti collaborativi, lo sai?
Una possibile spiegazione e' che si tratti bufale costruite ad arte e in assenza di prove in senso contrario questa sarebbe, forse, la piu' verosimile. D'altronde e' pur vero che se la spiegazione e' diversa o si hanno le prove dell'alternativa che si sostiene o e' meglio tacere perche' ciascuno ha la propria e tutte hanno lo stesso valore, ovvero quello di una cicca.
Le testimonianze di sopravvivenza sono credibili solo se raccolte tra i rottami di un disastro aereo.
Il bussiness si puo' fare solo su farmaci brevettabili e non su un cocktail di sostanze pressoche' naturali e non brevettate (quelle usate nel DBM).
Che stupidaggine..il business (quello con una sola s) si puo' fare su tutto. Hai presente cosa intascano ciarlatani e... si hai indovinato, anche le aziende farmaceutiche da una molecola naturale come la vitamina c ?
Secondo me no, seconod me e' solo uno dei tanti disinformati che crede di aver visto la luce.
EPIC FAIL
"P.S.
Il buSSiness si puo' fare solo su farmaci brevettabili e non su un cocktail di sostanze pressoche' naturali e non brevettate (quelle usate nel DBM)."
... e l'omeopatia non è un business?
Ai tempi della MDB le aziende che prodocevano la somatostatina e le pompe per la sua infusione continua fecero affari d'oro ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Lance_Armstrong
E se li preparano perchè lo fanno? Altruismo o scopo di lucro?
Se i farmaci usati dal MDB non sono brevettabili perchè proprio Luigi Di Bella ne brevettò uno (melatonina coniugata)?
Se si dimostrasse che il pomodoro fosse un potente anticancro, tu non lo acquisteresti anche a 500 euro al kg alimentando un "business"?
Sono i misteri delle medicine alternative, tutto quello che è "ufficiale" è cattivo, tutto ciò che è "alternativo" è buono a prescindere, soprattutto dai risultati. E lì fuori la gente ci crede e muore.
Quale? Hai idea di quanti ce ne sono? Seminoma? Astrocitoma di grado IV? Microcitoma? Melanoma? A che livello? Cervice uterina? Tiroide? Laringe?
"si continua a dare una chemioterapia"
Come sopra: quale? Hai dea di quante ce ne sono?
"che si e' dimostrata completamente inefficace nel diminuire la mortalita' (nel tumore al polmone ad esempio hai un beneficio in termini di sopravvivenza +6 mesi in meno del 6-9% dei casi)"
Cita le fonti, grazie.
"Il tumore alla mammella ad esempio continua ad essere la prima causa di morte per cancro al mondo nelle donne"
Io credo che sia quello alla cervice uterina, Weewee confermami, per favore.
"nonostante grandi proclami sull'efficacia di farmaci come il Trastuzumab (anti HER2)"
Grandi proclami? Dove? Al TG1? Il lavoro dell'oncologo e del ricercatore è un lavoro di pazienza e sacrificio, dove solo una piccola percentuale dei risultati positivi raggiungono i livelli più avanzati di sperimentazione e quindi, solo alla fine, l'uso clinico, salvo poi essere soppiantati da farmaci più efficaci: si chiama metodo scientifico. E comunque di farmaci per la chemio nel cancro della mammella ce ne sono molti, a seconda del tipo di cancro e a seconda dei recettori (ormonali, per esempio).
"o sulla radio".
Tipo? Alla gente che legge e che magari sta male e che magari è spaventata e che magari vuole aiuto, forse servono esempi e risposte, non masturbazioni mentali di uno che si documenta su wikipedia.
"Quindi di farmaci salva vita non ce ne sono"
Perché TU hai scritto che SECONDO TE "UNO" dei migliaia di farmaci chemioterapici non funziona? Se non bestemmio, guarda...
"e lo testimonia il fatto che si stanno facendo degli sforzi enormi per la diagnosi precoce"
No. La diagnosi precoce è la strada più razionale da percorrere perché è meglio che la gente non si ammali o che comunque venga "presa in tempo". E' quindi meglio sia umanamente, sia economicamente parlando. Questo perché al nostro ssn costa meno curare una persona con cancro in stadio precoce che in stadio avanzato. Ebbene sì: tu dici che si stanno facendo sforzi sulla diagnosi precoce e io ti dico che questo fa risparmiare soldi, quindi si risparmia anche in terapie. Ti sei contraddetto perché tu stesso ammetti che si stanno facendo sforzi per evitare di curare con chemio. E' vero, ripeto, dunque salta anche tutta la teoria del complotto. Autogol.
"perche' tutti sanno"
chi?
"che la chemio quando il cancro e' metastatico e' fallimentare."
Dipende anche dagli obiettivi che ti poni. Nessuno promette miracoli (tranne i ciarlatani, guarda caso), sarebbe davvero bastardo. Ma se io riesco a far vivere una persona invece che 5 mesi con atroci dolori, 3 anni senza dolori, prova tu a dire a quella persona che è stato tutto inefficace. Ti sputa in un occhio. Minimo.
"(la tossicita' e' molto elevata, causa forti diarree, rush e astenia;"
Hai dimenticato l'alopecia, male male. Ah, un attimo: ma di che chemioterapico stiamo parlando? Boh, mistero!
"senza parlare della radio che puo anche causare leucemie)"
Questa frase fa passare un messaggio tremendo. E' vero che esistono leucemie (e un sacco di altri tumori!) secondari all'irradiazione, ma 1. per un rischio di sviluppare una complicanza non curo una persona che altrimenti rischia di morirmi lì? Ma cos'è? E' ovvio che in ogni procedura i benefici debbono superare i rischi! 2.I radioterapisti, come tutti i medici, sanno benissimo i rischi e i benefici delle terapie, quindi nessun mistero. 3. Di quale radioterapia stiamo parlando? Per quale tumore? Effettuata con quali strumenti? Quali parametri? Quali calibrazioni?
Quando si sparano grosse, bisogna argomentare. Non mi interessa dimostrare di saperne di più di qualcuno: mi interessa che chi legge capisca chi svariona e chi parla con cognizione di causa.
Mi dispiace deluderti ma la tua esaltazione per quel -1.8% di morti annue per il tumore alla mammella, va riconosciuto nella diagnosi precoce (mammografie) e nella migliore chirurgia (linfonodo sentinella). La chemioterapia su tumori metastatici non c'entra proprio nulla, quella continua a non funzionare anzi accelera la selezione di cellule tumorali piu' aggressive tipo le staminali tumorali, che proliferano meno e non possono essere quindi bloccate da farmaci che provocano danni al DNA (cisplatino etc) o la biosintesi di nucleotidi.
Comunque ricordatevi bene che anche quando c'era qualcuno che sosteneva che la terra non era piatta aveva ricevuto simili trattamenti.
Il mio consiglio e' questo: non escludete mai nessuna possibilita' soprattutto quando quello che vi spacciano per vero poi nei fatti non risulta tale.
Con questo vi saluto e vi ringrazio per lo spazio che mi avete dedicato (qualcuno e' un po' maleducato qui ma fa parte della varieta' umana).
Purtroppo ho molto da fare e il mio tempo per voi si conclude qui.
ciao
Ma perchè lo chiedi a me?
A me non interessa quello che fanno i Di Bella, sono un medico, curo, informo, spiego e lascio che chi legge sappia perchè quella cura è inefficace, mi piace sapere che chi è malato possa conoscere i fatti, a volte la scienza pecca in comunicazione e contatto con il pubblico.
Il mio dovere professionale si ferma qui. Il resto non è lavoro mio.
..che senso ha che persone di questa levatura si macchino di questi veri e propri omicidi
Stai accusando i Di Bella di un grave reato. Se hai elementi che lo provano denuncia, è dovere di ogni cittadino.
Cioè prima mi posti uno studio che proverebbe l'inefficacia delle cure nei tumori che invece ne prova l'efficacia, poi mi dici che l'efficacia c'è ma è dovuta alla chirurgia...
Vabbè...si vede che sei alla ricerca della verità...
A me comunque interessano i risultati non le parole al vento e quindi va bene così, i risultati sono chiari.
Il mio consiglio e' questo: non escludete mai nessuna possibilita' soprattutto quando quello che vi spacciano per vero poi nei fatti non risulta tale.
Sottoscrivo.
Io con i miei colleghi continuiamo a lavorare per salvare vite umane, altri parlano, parlano, parlano...
Purtroppo ho molto da fare e il mio tempo per voi si conclude qui.
Arrivederci!
"Nel 1975 assistente di ruolo presso la divisione ORL dell'ospedale Maggiore di Bologna.
Primario di chirurgia maxillofaciale e Primario ORL nel 1975... [a 30 anni???]"
Non mi torna qualcosa ...
E chi lo nega?
"La chemioterapia su tumori metastatici non c'entra proprio nulla,"
e chi lo dice?
Comunque, seguendo questo ragionamento, neanche la Cura Di Bella dovrebbe dare risultati essendo una chemioterapia.
"quella continua a non funzionare anzi accelera la selezione di cellule tumorali piu' aggressive tipo le staminali tumorali, che proliferano meno e non possono essere quindi bloccate da farmaci che provocano danni al DNA (cisplatino etc) o la biosintesi di nucleotidi. "
Dove l'hai letto?
Sorprende la disinvoltura con cui passi da un tumore all'altro o da un chemioterapico all'altro. Denota molta ignoranza sull'argomento.
Il mio consiglio e' questo: non escludete mai nessuna possibilita' soprattutto quando quello che vi spacciano per vero poi nei fatti non risulta tale.
Sinceramente, è l'errore che stai commettendo tu, quello di prendere per oro colato quello che ti dicono gli alternativi presentandoti testimonianze a voce e video su youtube e conferenze farlocche in Cina. Riflettici... Renditi conto che la tua concezione su cosa sia la chemioterapia è quella che hai ascoltato dai ciarlatani che vendono cure alternative, ma non corrispondono alla realtà della sperimentazione scientifica
Comunque ricordatevi bene che anche quando c'era qualcuno che sosteneva che la terra non era piatta aveva ricevuto simili trattamenti.
Questa è una tale palla che quasi nessuno ormai ci casca, la scoperta della Terra sferica risale a molto prima di quanto pensi tu
Con questo vi saluto e vi ringrazio per lo spazio che mi avete dedicato (qualcuno e' un po' maleducato qui ma fa parte della varieta' umana)
Certo, tu vieni qua e ci consideri ignoranti caproni, però ti stupisci se non ti vengono stesi tappeti rossi e petali di rose, sarò strano io...
Meno male va...
Stai accusando i Di Bella di un grave reato. Se hai elementi che lo provano denuncia, è dovere di ogni cittadino.
scusa wewee ma il dossier lo hai fatto tu: sei tu che stai dicendo a tutti che l'MDB è una bufala. Non è un tuo preciso dovere deontologico denunciare un medico che arrechi danno a dei malati? Mi viene da pensare che forse il dossier sia stato fatto in maniera approssimata..mah
Non farebbe nessuna differenza perche’ e’ il modo in cui vengono riportate le statistiche ad essere o errato o fuorviante. Supponiamo che il tumore alla mammella oggi sia in testa alle cause di morte per tumore e secondo sia quello alla cervice, una cura che riduca la mortalita’ per tumore alla mammella a meno di quella della cervice scambierebbe le posizioni cosi’ che il complottista di turno direbbe “il tumore alla cervice ad esempio continua ad essere la prima causa di morte per cancro al mondo nelle donne”.
@fabrizio: Comunque ricordatevi bene che anche quando c'era qualcuno che sosteneva che la terra non era piatta aveva ricevuto simili trattamenti.
Dalla Chiesa, mica dagli scienziati del suo tempo.
Il mio consiglio e' questo: non escludete mai nessuna possibilita' soprattutto quando quello che vi spacciano per vero poi nei fatti non risulta tale.
Mi sembra che calzi a pennello : spacciata per vera nei fatti la MDB si e’ dimostrata inefficace
"Documentati meglio tu, e smettiamola di parlare di farmaci salva vita quando di vite non ne salvano proprio. Il tumore alla mammella ad esempio continua ad essere la prima causa di morte per cancro al mondo nelle donne nonostante grandi proclami sull'efficacia di farmaci come il Trastuzumab (anti HER2) o sulla radio. Quindi di farmaci salva vita non ce ne sono e lo testimonia il fatto che si stanno facendo degli sforzi enormi per la diagnosi precoce perche' tutti sanno che la chemio quando il cancro e' metastatico e' fallimentare."
Insomma, la medicina moderna è un fallimento totale perché non riesce a fare miracoli. Basta ignorare tutti i casi in cui funziona, naturalmente...
"IL punto e' che bisogna cercare di essere meno categorici su cose che la scienza non puo' spiegare o che non vuole spiegare."
Categorici come quando dici che farmaci salvavita non ce ne sono...?
"I casi ci sono stati: tumori enormi e metastatici spariti in 14 settimane; quindi e' evidente che una spiegazione ci deve essere e che bisogna scientificamente cercare di comprenderla. Non trovo corretto che a priori dobbiamo escludere e nascondere queste evidenze, soprattutto se pensi che un'alternativa purtroppo oggi non esiste per i casi di tumore piu' avanzati."
Come fai a dire che casi straordinari non vengono studiati, ma invece vengono nascosti?
"Il bussiness si puo' fare solo su farmaci brevettabili e non su un cocktail di sostanze pressoche' naturali e non brevettate (quelle usate nel DBM)."
L'acqua e lo zucchero non sono brevettabili, eppure la Boiron fa un sacco di soldi...
Insomma la medicina alternativa e' un successo totale perche' riesce se non a far miracoli la dove la medicina moderna fallisce.
Basta ignorare tutti i casi in cui NON funziona, naturalmente.
Ed è così.
Ma TU hai ipotizzato che Di Bella sia un assassino e TU ne rispondi.
In ogni caso qui non si fanno processi quindi torna in riga o sarai bannato.
Grazie.
Mi viene da pensare che forse il dossier sia stato fatto in maniera approssimata..mah
Mah, chi lo sa...
Mah...
Se avessi un po' di tempo potrei pure "proseguire" con gli organizzatori. Ora mi chiedono di decidere al più presto (ovvero pagare) per inserirmi nel programma che devono stampare. Nel frattempo mi offrono tour turistico con menù tipico, serata di intrattenimento, cena di gala, autista personale che mi accompagna all'aeroporto andata e ritorno. Tutto alla modica cifra di 8600 euro.
Mi sa che la darò vinta alla lobby dei cocomeri.
:(
Con un po' di tensione, perché domattina ho l'ecografia che dovrebbe confermare (spero!) i 4 anni di remissione del cancro.
E questo post ci voleva proprio, perché in momenti come questo non c'è niente di meglio di una sana, grassa, scrosciante risata.
Grazie WeWee!
Mille grazie a te e in bocca al lupo!
:)
Una vera ladrata, non importa se soggiorni in hotel da urlo, non importa neanche l'autista personale. Calcola che con 6 o 7 euro a Pechino mangi nei ristoranti di lusso, magari spendi 12 euro se vuoi mangiare occidentale, e un all-you-can-eat all-you-can-drink ILLIMITATO con sushi, vino, birra, vino cinese, e sake' l'ho pagato 13 euro, a Pechino, nel 2011.
Ho portato la mia famiglia a mangiare anatra alla pechinese nel ristorante piu' fico di Pechino, con vista su piazza Tienanmen e la citta' proibita. Spesa totale: 25 euro in tre, e il cibo avanzava.
Chiederti una cifra del genere e' l'ennesima conferma che a questa gente non interessa per niente la scienza, ma solo farci su dei soldi. Chissa' se Di Bella ha accettato il pacchetto? :p
Allora, da quel che ho capito, un vero e proprio settore turistico. Triste ma a suo modo interessante.
Io sarei già morta d'infarto: il tè verde mi causa una tachicardia che mi sembra di avere Tullio De Piscopo in petto...
In bocca al lupo :-)
Nel caso in cui qualcuno se lo stia domandando: NON mi sono curata con il MDB e nemmeno con il bicarbonato (a meno che non contiamo quel pizzico che metto a volte nelle torte per aiutare la lievitazione), né con la bioenergia, l'omeopatia o amenità simili.
Protocollo sperimentale di radioterapia + chemioterapia neoadiuvanti e successivo intervento chirurgico con radioterapia intraoperatoria.
Congratulazioni!
NON mi sono curata con il MDB e nemmeno con il bicarbonato (a meno che non contiamo quel pizzico che metto a volte nelle torte per aiutare la lievitazione)
Considerando il QI medio degli adepti al Culto del Grande Fungo non mi stupirei piu' di tanto nel sentire qualcuno sostenere.. "puoi forse escludere che non siano state le torte (cioe' il bicarbonato) ? L'assenza di prove non e' prova dell'assenza di effetto (di quel pizzichin di sale nella torta)"
LOL, tutti a curarsi con "Nutellotta" e "Sacher" (ho citato queste perché sono le mie preferite) :-)
Io uso il bicarbonato anche in lavatrice, come anticalcare.
Vuoi vedere che con la diluizione e le succussioni nell'acqua del lavaggio (centrifuga a 1400 giri, mica noccioline!) ha trasmesso omeopaticamente la sua bioenergia alla mia biancheria, che attraverso un processo pranoterapeutico l'ha distribuita al mio organismo riassestando l'armonia dei canali magnetici che con il loro disequilibrio avevano causato la malattia?
Riguardo al MDB, non posso certamente ritenermi un sostenitore ... ho letto il tuo lungo rapporto WeWee, ed anche un po’ dei commenti che la piattaforma (ed i suoi bugs) mi hanno consentito di visionare ... però, alla fine, mi restano almeno un paio di perplessità:
1) L’unica sperimentazione ufficiale sul cocktail Di Bella mi risulta essere quella del 1998 (me lo confermi anche tu WeWee ?). La quantità di contestazioni (a torto o a ragione) su come fu condotta è impressionante. Sicuramente all’epoca l’aria era così “bollente” che l’urgenza non permise di condurre una vera sperimentazione con metodo rigorosamente scientifico.
Perché però, successivamente e ad acque tornate calme, non venne mai ripetuta almeno una sperimentazione randomizzata-multicentrica-in doppio cieco ? Voglio dire ... se quello è l’unico metodo accettato per stabilire se una cura funziona o no, perché invece per dire che il MDB non funziona ci si accontenta di una sperimentazione (stra-contestata) NON in doppio cieco? Per altre pratiche (vedi anche omeopatia, agopuntura, ...) è pieno di studi che ottengono conferme, pseudo-conferme, smentite e fallimenti pieni. E si continua a cercare. E gli unici studi accettati come validi sono quelli randomizzati, in doppio cieco, ben condotti, ripetuti e confermati da più laboratori. E invece per il caso Di Bella, per la comunità scientifica tutto sembra essersi concluso con la sperimentazione del 1998. Che non solo non fu in doppio cieco, ma neppure in singolo cieco. Prima di esprimere giudizi insindacabili, uno scienziato non dovrebbe pretendere l’esito di una sperimentazione condotta secondo il metodo scientifico?
2) E’ vero, come dice Grezzo, che una delle frasi che più rimase nelle teste è: “muoiono come mosche”. Ma a me resta anche una frase che mio padre gridò in lacrime (all’epoca era disperato), quando rifiutarono l’arruolamento del nonno nella sperimentazione, perché aveva un’aspettativa di vita di (se non ricordo male) 12 mesi: “Ma arruolano solo cadaveri che respirano? Cosa c* vogliono dimostrare? Che la terapia di sto’ Di Bella non può resuscitare i morti?”.
Potrei sbagliarmi, ma se non ricordo male furono arruolati solo malati con aspettativa di vita (secondo gli allora dati ufficiali) non superiore a 3 mesi. Se fosse davvero così, non la considererei una sperimentazione in grado di emettere giudizi scientifici sulla validità, in generale, del MDB.
Ciao
Capisco le tue argomentazioni ma:
Perché però, successivamente e ad acque tornate calme, non venne mai ripetuta almeno una sperimentazione randomizzata-multicentrica-in doppio cieco ?
Una sperimentazione come quella è già stata un errore in sè farla, rifarla sarebbe stato spendere inutilmente altri soldi. Una sperimentazione come quella che è stata fatta per il MDB si fa solo quando ci sono conferme antecedenti di una reale azione di una terapia. Non si gioca con la pelle della gente.
“Ma arruolano solo cadaveri che respirano? Cosa c* vogliono dimostrare? Che la terapia di sto’ Di Bella non può resuscitare i morti?”.
Innanzitutto, è quello che diceva Di Bella stesso, ovvero che voleva proporsi di curare malati terminali gravi. Il fatto poi che siano stati scelti pazienti senza speranza risiede nel fatto che se avessero inserito persone che avevano un'aspettativa di vita più lunga avrebbero rischiato di arrecargli notevoli danni nel caso in cui la cura si fosse rivelata totalmente inefficace.
"...puoi forse escludere che non siano state le torte (cioe' il bicarbonato)?..."
Io uso il bicarbonato anche in lavatrice, come anticalcare.
Vuoi vedere che con la diluizione e le succussioni nell'acqua del lavaggio (centrifuga a 1400 giri, mica noccioline!) ha trasmesso omeopaticamente la sua bioenergia alla mia biancheria, che attraverso un processo pranoterapeutico l'ha distribuita al mio organismo riassestando l'armonia dei canali magnetici che con il loro disequilibrio avevano causato la malattia?
Sei grande! :-)
Assieme a quella "conosciuta" ne esiste un'altra della regione Lombardia, risultati sovrapponibili alla prima ed uno studio osservazionale nel 1999, stessi risultati.
Inoltre erano state analizzate tutte le cartelle dell'archivio del Prof. Di Bella, nessun risultato, nemmeno in termini di sopravvivenza. Aggiungo l'analisi delle cartelle cliniche per la pretura di Maglie: disarmante (trovi tutto nel mio dossier).
Io credo che sia già abbastanza evidente così l'effetto della "cura".
Esiste poi una sperimentazione indiretta ed un'evidenza: la prima è quella degli studi che controllano gli effetti dei farmaci proposti da Di Bella: alcuni hanno qualche effetto e sono utilizzati da anni, altri non hanno alcun effetto. La seconda, quella dell'evidenza, si basa sui riscontri clinici: i cosiddetti "guariti" dal MDB. Se io già nel mio piccolo (piccolissimo!) ho trovato un disastro (cartelle manipolate, conclusioni falsificate, falsi, aneddoti, morti, progressione di malattia), non oso pensare cosa possono aver trovato quelli che hanno avuto accesso a ben altri numeri e dati...
Perché però, successivamente e ad acque tornate calme, non venne mai ripetuta almeno una sperimentazione randomizzata-multicentrica-in doppio cieco ?
Già la sperimentazione come evento fu uno scandalo, scientifico, etico ed economico. Poi ti correggo: la sperimentazione randomizzata, multicentrica in doppio cieco (ed aggiungo vs placebo) non è "l'unica accettata" ma è quella "più attendibile" perchè meno a rischio di errori (tra parentesi lo studio osservazionale era multicentrico).
Detto questo, le stesse obiezioni furono sollevate da altri scienziati (pubblicate, com'è giusto fare, e sul BMJ!) ma anch'essi sottolineavano che la cura fosse con tutta evidenza inattendibile (la definirono "falsa cura"), la sperimentazione sarebbe dovuta avvenire con metodi più rigorosi solo per evitare proteste "a posteriori", come in effetti avvenne.
Lo stato italiano giustificò queste lacune con l'urgenza del provvedimento. Io ricordo ancora quei giorni, non so se per te è lo stesso e si trattava davvero di un delirio incredibile, senza precedenti: era la notizia del giorno, prima pagina di giornali e TV, una mezza rivoluzione sociale. La "guerra" era anche pesantemente condizionata dal punto di vista politico (con forte schieramento della destra).
Ma, come conclusero gli scienziati che sollevarono le obiezioni, anche se fossero stati rispettati tutti i parametri più precisi di sperimentazione, molto probabilmente i "dibelliani" non avrebbero accettato lo stesso i risultati. Non dimentichiamoci comunque che la sperimentazione (come tutte le altre analisi) finì con risultati devastanti, sopravvissuti 0 (zero!).
perché invece per dire che il MDB non funziona ci si accontenta di una sperimentazione (stra-contestata)
La sperimentazione fu "stracontestata" dai "seguaci" di Di Bella e da Di Bella, il mondo scientifico italiano ed internazionale era allibito e sbigottito dall'assurdità dell'evento. Oggi il metodo Di Bella non è più di un argomento da gossip, non è assolutamente preso in considerazione, è considerato per quello che è emerso da tutto ciò che si è studiato: una pseudocura. Non nego che l'atteggiamento dei Di Bella (figli) abbia peggiorato la situazione, il contegno, il comportamento, la scientificità sono fondamentali in un mondo, quello scientifico, che guarda ANCHE all'atteggiamento di chi propone "rivoluzioni".
...
per il caso Di Bella, per la comunità scientifica tutto sembra essersi concluso con la sperimentazione del 1998.
E' stato anche troppo, una vergogna.
Cortesemente, rispondi a questa mia domanda: perchè il MDB avrebbe avuto bisogno di ulteriori esperimenti mentre Simoncini, Hamer, Pantellini e compagnia bella non hanno questa "dignità"?
Ti posso assicurare (e questa è stata la sorpresa più inaspettata quando ho studiato il metodo...) che tra MDB e le altre cure alternative non vi è alcuna differenza. Anzi, una c'è, il MDB ha avuto molta più fortuna, appoggi politici e mediatici, domani potrebbe accadere la stessa cosa con Simoncini.
Bene: perchè lo stato non sperimenta Simoncini? Perchè non facciamo uno studio in doppio cieco vs placebo per Hamer?
Vedi se trovi una risposta adeguata...
se non ricordo male furono arruolati solo malati con aspettativa di vita (secondo gli allora dati ufficiali) non superiore a 3 mesi.
Questo dato devo cercarlo per essere preciso, ma c'era anche un gruppo di pazienti non pretrattati (che cioè non avevano fatto nemmeno altre terapie) e per loro i risultati sono stati ugualmente negativi.
Non ribadisco l'importanza dei motivi etici di ricorrere a questa soluzione (negare ad una persona con malattia in stadio iniziale le terapie conosciute come efficaci per sperimentare una cura non scientificamente provata è una responsabilità che io non mi prenderei MAI)
In ogni caso anche in questo senso non bisogna dimenticare che le "cavie" erano esseri umani e che se il MDB avesse avuto qualsiasi efficacia avrebbe far dovuto guadagnare a queste persone almeno un giorno di vita, cosa che non è accaduta.
In ultimo: facciamo finta per un attimo che sia tutto un errore, ok, li vogliamo vedere questi casi "risolti" di Di Bella o dobbiamo accontentarci di You Tube, dei congressi cinesi e di quelli di ufologia?
Dove sono queste cartelle?
Di Bella le ha (più di 20.000 casi trattati...)?
Le faccia vedere...
O è meglio restare sul vago e creare gruppi di sostegno su Facebook?
Vedi tu...
Comunque i tuoi dubbi sono leciti, esposti correttamente (e soprattutto con educazione) quindi l'argomento per me è interessante e stimolante. Ora sono di fretta ma se vuoi possiamo approfondire la discussione...
:)
Mi pare che pratichi con successo l'arte di parlare senza dire nulla. Di sostanzioso e scientificamente provato, almeno. Magari mi sbaglio; mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Wewee.
Può sempre smentire, se vuole.
Grazie dei commenti e, soprattutto, degli approfondimenti.
Per la verità mi trovo d’accordo con praticamente tutto quello che avete scritto, soprattutto sull’odierno comportamento dei figli Di Bella che di scientifico non ha nulla. E’ solo che metto in fila un po’ di considerazioni:
1) Mancanza di uno studio randomizzato e in doppio cieco
2) La mole di contestazioni che vennero fatte alla sperimentazione ufficiale: non saprei verificarne con certezza la fondatezza, ma i dibelliani citano riferimenti a deposizioni giudiziarie ben precise, per cui i documenti dovrebbero esserci
3) Il dubbio sul fatto che vennero arruolati solo pazienti terminali (la certezza che mio nonno non fu arruolato a causa dell’aspettativa di vita troppo lunga, quella ce l’ho). Se qualche effetto di riduzione della massa tumorale fosse stato evidente dopo 6 mesi, la sperimentazione non l’avrebbe evidenziato (forse).
4) Che i singoli farmaci proposti da Di Bella, singolarmente, possano avere effetti limitati o nulli, ma che il cocktail possa avere effetti diversi (penso sia abbastanza comune che farmaci differenti, se presenti contemporaneamente, possano interagire aumentando o inibendo gli effetti di uno o più di essi), potrebbe non essere un’ipotesi campata in aria.
5) Senza degenerare nel complottismo a priori, quando la politica si mette di traverso in questioni che dovrebbero restare solo scientifiche, i danni e le distorsioni dei dai (a favore o contro il MDB) possono essere incalcolabili
... ecco ... tutto questo mi porta solo a fare la seguente considerazione: se il tuo sondaggio “cosa ne pensi del Metodo Di Bella” fosse ancora aperto, probabilmente sarei indeciso se votare Qualche effetto sembra averlo ma non ne sono sicuro oppure Non mi sembra possa funzionare ma il dubbio mi è rimasto.
La verità è che non saprei cosa risponderti, in termini di “dignità”. Per provare a farti capire come la penso, prendo Hamer come esempio, ma solo perché conosco un pelino meglio le sue teorie, essendo io appassionato di psicologia (appassionato eh ... non psicoterapeuta). L’ipotesi che un tumore possa essere conseguenza di un qualche trauma mentale/emotivo ... lì per lì ... non mi viene da dire immediatamente che sia una sciocchezza a priori (in realtà penso che nessuno sia ancora mai riuscito a dimostrare quale sia con certezza la causa o le concause del cancro). Il che non vuol dire che io sostenga che sia una teoria giusta e fondata.
Penso al tuo post su quel tipo che prima aveva un cancro, poi si è fatto dare la cura che pensava funzionasse e il cancro è sparito, poi ha scoperto che in realtà la cura non poteva funzionare ed il cancro gli è tornato ... ecco, se si tratta di un caso documentato sarebbe la dimostrazione che, anche il cancro oltre all’ulcera, potrebbe essere un effetto estremo di qualche disagio emotivo/mentale (o che un corretto atteggiamento mentale potrebbe essere una cura per il cancro).
Magari non sempre, ma magari a volte si.
Poi naturalmente, almeno il buon senso mi dice che:
1) fino a che l’ipotesi non è verificata scientificamente, e fino a che non ho un metodo che garantisca un successo del 90% nell’indurre anche solo l’effetto placebo (o mentale), mi guardo bene dallo spacciare una teoria per cura assodata. Chi lo fa (Hamer) è giusto che venga trattato da criminale (ma non necessariamente la sua teoria)
2) Tra la marea di teorie disponibili, anche quelle apparentemente più campate in aria, è giusto testare quelle: A) meno campate per aria, B) che sottopongono al minor numero di rischi gli arruolati nel test.
Spero di aver chiarito come la penso. Forse può sembrare vigliacco, ma in assenza di prove certe (secondo i metodi scientifici ritenuti più affidabili) mi viene spontaneo mantenere una posizione cauta, neutra e possibilista, anche nel senso di: “mah ... magari potrebbe funzionare”.
Ciao
Spero di aver chiarito come la penso. Forse può sembrare vigliacco, ma in assenza di prove certe (secondo i metodi scientifici ritenuti più affidabili) mi viene spontaneo mantenere una posizione cauta, neutra e possibilista, anche nel senso di: “mah ... magari potrebbe funzionare”.
Ma è naturale che bisogna mantenere aperta la possibilità che ci siano altri modi per curare il cancro, la ricerca scientifica serve a questo. Tuttavia ci sono degli elementi molto forti per dubitare delle cure che citi, a cominciare dall'atteggiamento stesso di chi le propone ancor prima di andare a vedere l'analisi scientifica. Se chi propone queste cure si vanta di risultati mai conseguiti, se falsifica cartelle cliniche, se inventa titoli mai conseguiti e credibilità mai acquisita solo per il fatto di aver partecipato ad un convegno palesemente risibile, che non pubblica neppure un case report affidabile e che non pubblica alcuna ricerca scientifica per far capire a tutti che sì, si tratta di una strada percorribile ai fini della cura per il cancro, che si affida a video su youtube come le pubblicità sulle fasulle cure dimagranti e altre sciocchezze, i dubbi dovrebbero perlomeno virare verso uno scetticismo molto forte. Inoltre questi non chiedono proprio di sperimentare, vendono la loro cura senza che sia stato accertato in maniera adeguata un qualche effetto, e questo è indizio palese di malafede. Se lo fa un'industria farmaceutica si grida allo scandalo da qui fino al millennio prossimo. Come ti ha detto WeWee, non c'è solo la sperimentazione del MDB che ha dato esito negativo, esaurita quella si è data una sbirciata alle cartelle cliniche dei pazienti trattati da Di Bella in persona (cosa che si sarebbe dovuta fare PRIMA di avviare la sperimentazione) e si è scoperto che in realtà i pazienti trattati non avevano avuto alcun beneficio dalle cure somministrate.
E' la principale pecca della sperimentazione ufficiale ed è quella che tutti hanno fatto notare. Il governo l'ha giustificata con l'urgenza del provvedimento e con motivi etici (credo tu sappia cosa vuol dire randomizzare i pazienti).
Dal mio punto di vista, "arrabbiato" per aver concesso una vergognosa ed umiliante sperimentazione, questo è un "finto problema", non bisognava nemmeno arrivarci.
i dibelliani citano riferimenti a deposizioni giudiziarie ben precise, per cui i documenti dovrebbero esserci
Se hai letto il mio dossier li trovi tutti. Le contestazioni dei dibelliani sono o inconsistenti o smentite, documenti alla mano. Compresa quella dell'indagine della magistratura su presunte irregolarità della sperimentazione, perchè dimenticano di dire che l'inchiesta si chiuse con un'archiviazione in quanto la procedura di sperimentazione fu del tutto regolare.
Il dubbio sul fatto che vennero arruolati solo pazienti terminali
Era tra le caratteristiche decise sin dall'inizio e sottoscritte da Di Bella. I motivi di questa decisione possono essere discutibili ma sono comprensibili e Di Bella accettò per poi ritrattare a posteriori, le pagine del protocollo le firmò lui, una per una.
i singoli farmaci proposti da Di Bella, singolarmente, possano avere effetti limitati o nulli, ma che il cocktail possa avere effetti diversi
I fenomeni di sinergia non sono "nuovi" o sconosciuti, per ogni farmaco immesso in commercio si conoscono (anche bene) gli effetti dell'associazione di questo con altri preparati. Inoltre per ipotizzare un effetto "potenziante" bisognerebbe spiegarne i motivi o i meccanismi. La somatostatina (componente essenziale del MDB), non è nemmeno una sostanza "nuova" o "sconosciuta" visto che è prodotta dal nostro stesso organismo.
Ma faccio il salto ulteriore (sempre possibile): immaginiamo che non si sa per quale meccanismo questi composti abbiano un'azione sulla malattia (un po' quello che si può dire per l'omeopatia, qualcuno dice che funziona ma non sa spiegare perchè), ebbene, quest'azione dovrebbe essere mostrata, accertata, misurata.
A quanto pare (di certo io non posso aver letto tutte le cartelle dell'archivio di Di Bella ma qualcuno lo ha fatto in nome del popolo italiano) non esiste un solo caso (su decine di migliaia...) che mostri un effetto di questo "cocktail". Per quanto mi riguarda e per i casi (un centinaio) che ho studiato, il risultato è lo stesso ed ha una doppia valenza:
1) Non ho trovato NESSUNA evidenza di efficacia della "cura".
2) Ho notato una grossissima presenza di conclusioni false.
E questo per quanto mi riguarda è gravissimo e molto eloquente.
Può essere successa un'altra cosa: a me hanno inviato solo casi "falsificati", la perizia per la pretura di Maglie ha scritto male i casi "particolarmente rilevanti" a favore del MDB, la prof.ssa Buiatti giocò sporco, la commissione che analizzò la sperimentazione pure, la commissione della regione Lombardia anche. Nessun medico né ricercatore oltre Di Bella si è accorto degli effetti antitumorali del "cocktail", la magistratura coprì le irregolarità della sperimentazione, l'azienda che produce la somatostatina preferisce venderne poca così come quella che produce la melatonina, Di Bella padre ha perso tutti i dati dei casi davvero risolti, Di Bella figlio anche...e così via.
...
quando la politica si mette di traverso in questioni che dovrebbero restare solo scientifiche, i danni e le distorsioni dei dai (a favore o contro il MDB) possono essere incalcolabili
D'accordissimo.
Soprattutto quando si nota che molte delle "pressioni" politiche erano e sono guidate dalla ricerca di consenso. Qualcuno non si rende conto che i malati con le parole di certi politici sono doppiamente vittime di strumentalizzazione, dal punto di vista scientifico perchè possono essere illusi pericolosamente, dal punto di vista morale perchè sono solo fonte di voti.
Tra la marea di teorie disponibili, anche quelle apparentemente più campate in aria, è giusto testare quelle: A) meno campate per aria
La stragrande maggioranza di pseudocure per il cancro si basano su intuizioni teoricamente plausibili ma praticamente inutili.
Il bicarbonato cura il cancro? Mah, c'è una base di verità ma in pratica è solo una truffa.
Lo stress provoca il cancro? Beh, è un'ipotesi plausibile (anche se smentita) ma non ha alcuna valenza pratica.
La vitamina C cura il cancro? Teoricamente sì, praticamente no.
L'alcol etilico cura il cancro? Teoricamente sì, in pratica no, anzi, lo può causare.
La somatostatina cura il cancro? Alcuni tipi sì (ed infatti è utilizzata), non si tratta certo della cura totale di tutti i cancri e non è certo più risolutiva della chemio, non lo ha mai dimostrato nessuno.
Come fai allora a sperimentare seriamente una teoria plausibile? Ti basi sui risultati di test preliminari o sulle evidenze:
1) La sostanza ha mostrato di curare il cancro "in vitro"? Poi sulle cavie? Ok, proviamolo sull'uomo. Risultati?
2) La sostanza non è stata sperimentata ma i documenti mostrano risultati sorprendenti? Proviamola su tanti soggetti. Risultati?
Il metodo Di Bella non soddisfa nessuna delle possibilità. Nemmeno colui che lo ha ipotizzato ha saputo fornire una sola prova certa o almeno interessante di funzionamento. I risultati dati per certi si sono mostrati fasulli. In mancanza di dati, chi la applica si appoggia su argomenti "discutibili" (usando un eufemismo).
Che facciamo, la sperimentiamo? Ah, lo abbiamo già fatto (bene o male, ma una sperimentazione c'è stata), risultati?
Nessuno.
...ed ancora siamo qui a discuterne?
Io direi che è già abbastanza. Forse troppo.
Mi ha colpito un tuo commento "La rivista è di infimo livello scientifico (impact factor di 1!!)". Mi sarei aspettato una precisazione, tuttavia. Infatti, mi sarei aspettato che riviste con IF di 1 sono considerate spazzatura nel campo medico. Ci sono molti campi, invece, in cui un IF di 1 è considerato estremamente buono. Sono riviste di settori molto piccoli che per questo non hanno il livello di citazione di un Lancet o altre riviste mediche. Per completezza di informazione avresti dovuto almeno aggiungere "in campo medico". Altrimenti chi non è addentro al lavoro scientifico e legge la tua nota, è portato a credere che tutti quelli che pubblicano su riviste con IF "bassi" sono dei fuffari. Bisogna sempre ricordare che il "basso" o "alto" IF sono termini di paragone validi in un determinato settore e non possono essere usati in maniera incrociata. Non si può confrontare un IF di una rivista di scienza del suolo con quello di una rivista medica. Quello che conta è il rank della rivista, ovvero la sua posizione nell'ambito di quel settore. Per assurdo una rivista con IF 0.5 può essere la migliore per quel settore perché ha rank 1, cioè è al primo posto tra quelle del settore a cui si riferisce. Questa è la solita diatriba che vede impegnati tutti quelli che lavorano in ambito universitario e che chiedono la valutazione pesata della propria produzione scientifica. A parte questo richiamo da uno che fa scienza per davvero, sono veramente contento che tu abbia inventato un modo efficace per smascherare le scemenze che girano in rete e ti ringrazio.
La piaga dei congressi fasulli è ben nota, e molti ricercatori seri si divertono ad inviare articoli fasulli per valutare la qualità (o meglio l’esistenza) della revisione. Alcuni vanno anche oltre. 3 studenti di informatica del prestigioso MIT (Massachusetts Institute of Technology) hanno scritto un programma chiamato SCIgen che genera articoli scientifici (di informatica) assolutamente senza senso, mettendo insieme parole a caso in base a delle regole di grammatica. Basta inserire il nome degli autori, e il programma “inventa” tutto: titolo, testo, grafici e bibliografia (con riferimenti a riviste e congressi inesistenti). Hanno mandato un articolo generato con questo programma ad una nota conferenza-spam, ed è stato accettato. Molti hanno fatto lo stesso, con altre conferenze, e in molti casi hanno avuto lo stesso successo.
Purtroppo, oltre ai congressi-truffa, esistono anche le riviste-truffa. Di solito usano il modello “open access”, che significa che gli articoli della rivista sono consultabili gratuitamente. Potrebbe sembrare una cosa buona (normalmente le riviste fanno pagare cifre folli, anche 60$ per leggere un articolo), però queste riviste fanno pagare tutte le spese all’autore (in certi casi anche 600-800$ per un articolo) e pubblicano qualsiasi cosa. Anche qui, molti hanno provato a mandare articoli fasulli (scritti a mano o generati con SCIgen) e sono stati accettati. Chi si diverte a seguire le varie teorie del complotto forse saprà che molti complottisti dell’11 settembre sostengono che le Twin Towers sono state demolite con la termite (una miscela di alluminio e ossido di ferro, che brucia a 2500°C e si usa per saldare o tagliare i metalli). Alcuni hanno pubblicato un articolo in merito sull’Open Chemical Physics Journal: analizzando le macerie delle Twin Towers (edifici di 110 piani con struttura portante in acciaio e facciata in alluminio), hanno trovato tracce di ferro e alluminio. Chissà da dove vengono. Guarda caso, un’altra rivista dello stesso editore ha accettato un articolo di SCIgen.
Non se ne può più di leggere cavolate in giro per la rete.
E ce ne saranno sempre di più. Il mio scopo è quello di fare capire a coloro che credono di aver trovato una salvezza, quanto invece siano vittime di illusioni e sciocchezze vendute per vere.
Se si riuscisse (è difficile, lo so) a mantenere senso critico, freddezza e ragionevolezza, tante di queste cose non accadrebbero e i "geni incompresi" non esisterebbero più, a vantaggio di tutti. Anche chi dice "tanto non c'è niente da perdere" non si rende conto che perdere la dignità (oltre ai soldi, naturalmente) è quanto di peggiore possa accadere nei momenti più bui della vita. Io un mio caro non lo venderei così facilmente ai profeti di Facebook.
riviste con IF di 1 sono considerate spazzatura nel campo medico.
Hai ragione.
Però mi sembra abbastanza chiaro che mi riferisco alla medicina, ma è una giusta puntualizzazione.
tutti quelli che pubblicano su riviste con IF "bassi" sono dei fuffari.
Che non è neanche vero. Chi pubblica in una rivista di basso livello non è per forza da criticare, ognuno punta al livello che ritiene più giusto ma è scorretto dire che uno studio, pubblicato in una rivista (medica) con IF 1 sia "pubblicato in una delle maggiori riviste scientifiche del mondo".
;)
@ Gabriele:
Alcuni hanno pubblicato un articolo in merito sull’Open Chemical Physics Journal
...che poi succede un fenomeno piuttosto interessante: quando i "complottisti" leggono uno studio che li smentisce la scienza diventa corrotta e manipolata, quando ne esce uno che li "appoggia" anche la ricerca meno attendibile diventa "scienza" che dimostra chissà cosa. Nel prossimo articolo che dedicherò all'argomento parlo anche di questo: bias, soprattutto quello di conferma ed impact factor.
Anch'io voglio far parte dell'associazione R. Siffreddi, come si fa? XD
Devo pagare una quota per intervenire?
Che i sostenitori del metodo Di Bella fossero degli svalvolati, l'avevo già compreso dopo i 100 e passa commenti di isteria collettiva all'articolo di Stefano Dalla Casa su OggiScienza..
Finalmente abbiamo una cura per la sindrome premestruale!! Intuivo che il cetriolo avesse un certo effetto, lo consiglierò a una ragazza che conosco.. XD
By the way, non c'entra nulla, ma come è possibile creare immagini che fungano da link a una certa etichetta del proprio blog?
Sei anche famoso su Facebook come voce di BigPharma e su LuogoComune!!
Quanto ti invidio!! :-P
"Io uso il bicarbonato anche in lavatrice, come anticalcare.
Vuoi vedere che con la diluizione e le succussioni nell'acqua del lavaggio (centrifuga a 1400 giri, mica noccioline!) ha trasmesso omeopaticamente la sua bioenergia alla mia biancheria, che attraverso un processo pranoterapeutico l'ha distribuita al mio organismo riassestando l'armonia dei canali magnetici che con il loro disequilibrio avevano causato la malattia?"
Stai dimenticando il fondamentale appoggio del Signore, il nostro Prodigioso Mostro degli Spaghetti Volante.. Ah, come LOLlai!! XD
Grazie per le risate e felicitazioni!!
complimenti per questo questo suo articolo, che evidenzia bene un fatto che i non addetti ai lavori non conoscono: la differenza tra un lavoro pubblicato su una rivista peer reviewed seria, su una meno seria, e i famigerati atti dei congressi che valgono quello che valgono.
Aggiungerei un paio di cose. Mi ricordo di un'intervista televisiva in cui Di Bella padre dichiarò testualmente: "Io non credo nel metodo scientifico. Per me una sola guarigione basta e avanza per dimostrare l'efficacia del mio metodo". Io rimasi sbalordito per la gravità di tale affermazione: mi aspettavo che il ministero gli revocasse la professione medica. Figuriamoci.
Un'altra notizia, che mi sembra collegabile. Il giornale di Verona ha pubblicato la storia di un sempliciotto cui gli amici hanno fatto credere che gli fosse caduto un meteorite nel giardino. Il tipo ha cominciato a sentirsi male a causa della "radioattività" e "tossicità" del meteorite; anche i vicini e perfino il gatto accusavano disturbi. Per poi scoprire che il meteorite era solo un sasso dipinto, uno scherzo! Ma è davvero notevole quello che la suggestione e la percezione selettiva possono provocare.
Articolo: http://www.larena.it/stories/Provincia/340613_tracce_di_mica_e_vernice_la_meteorite__una_bufala/
Ho motivo di credere che molte malattie, e molte guarigioni, siano in realtà nient'altro che suggestione. Credo che lei da medico lo possa confermare.
Vero.
Nel caso di "guarigione da malattie" però, il ruolo della suggestione è molto meno marcato. L'effetto placebo è sicuramente presente (ne ho parlato diverse volte) anche nelle guarigioni da medicine vere e non solo per quelle alternative ma la percentuale di "guariti" per suggestione è davvero bassa (altrimenti l'omeopatia sarebbe una forma di terapia efficace). Affidarsi alla "fortuna" o alla "suggestione" è molto pericoloso.
Ultimamente invece sto studiando il legame di vera e propria fede che certe persone hanno con le pratiche alternative (MDB compreso), paragonabile a quella religiosa. L'estasi e la convinzione sono talmente esagerati da accecare e distogliere dalla realtà (forse è un'arma di difesa nei confronti della malattia?).
Nel caso del MDB sto seguendo un paio di casi direttamente (e così sono quattro le persone che hanno usato MDB che ho studiato personalmente), non sto qui a ripercorrere tutte le storie ma questi due pazienti stanno seguendo le cure standard ed in più anche quella "Di Bella", sono ricoverati in ospedale.
I parenti sono letteralmente "invasati", allegri nonostante si trovino davanti a situazioni praticamente disperate, iperattivi, ottimisti, parlano di Di Bella come si potrebbe fare per un santo, hanno la sua "immaginetta". I malati sono stati anche operati e per questo stanno meglio (come condizioni generali) e per i parenti questo è tutto merito del MDB. Non vi è alcuna differenza tra questi pazienti e quelli che fanno le stesse cure (senza MDB), stesse condizioni e "performances", quindi il loro decorso è "normale", eppure i dibelliani sono assolutamente convinti che tutto sia guidato e migliorato dalla cura alternativa, non prendono nemmeno in considerazione il fatto che i loro parenti siano in cura come qualsiasi altra persona e come queste hanno gli stessi risultati. Questi sono i casi che poi vengono raccontati come "migliorati per merito del MDB" (hanno le stesse caratteristiche) e mi ricordano tanto i credenti che pensano alla "mano divina" che guida il chirurgo o all'intercessione del santo che migliora la situazione. Quando "va bene" è merito di San XY, quando va male è colpa della medicina.
Contro queste cose potresti usare qualsiasi argomento o obiezione, non avrà alcun effetto.
Per questo sostengo che non è grave né così assurdo che la gente creda a queste sciocchezze (è la disperazione e l'ignoranza e forse si trova un po' di sollievo o speranza) ma che ci sia qualcuno che le sciocchezze le spaccia per vere, vendendole per "cure" che non aggiungono nemmeno un giorno di vita a chi le compra. Il problema serio sorge quando qualcuno, credendoci, non affronta le cure reali e si affida a queste illusioni.
La "R. Siffredi Foundation" poi è un tocco di classe!
Le ricerche del prof. Della Serietà non finiscono, si andrà oltre il cetriolo, per la salvezza dell'umanità.
;)
ho alcune rimostranze sulla qualità generale dei dati del tuo abstract...
La prima è che, essendo riuscito a fare due gruppi da 71 individui con 122 donne, hai selezionato un numero spropositato di gemelle siamesi senza indicarlo. Tale premessa potrebbe inficiare la validità dello studio :)
La seconda è più seria, dato che la vedo un numero impressionante di volte negli articoli in campo medico e biologico:
1) i risultati si riportano con una precisione non superiore a quello dell'errore
2) la deviazione standard, l'errore standard e tutte le grandezze analoghe hanno generalmente una o al massimo due cifre significative
Su questa base, ricordatevi che non si scrive 355.26 +/- 59.51, ma 360 +/- 60 o AL LIMITE 355 +/- 60
L'ultima, riguarda la standardizzazione del metodo di cura... potevi spendere due parole riguardo i criteri di determinazione della posologia (dosaggio, frequenza e numero delle applicazioni)! Volevo provare a ripetere l'esperimento, ma mi sono arenato di fronte a questo scoglio insormontabile XD
Umhh...dici?
L'ultima, riguarda la standardizzazione del metodo di cura...
Guarda, il mio dubbio più grande riguardava il placebo: cosa utilizzare?
potevi spendere due parole riguardo i criteri di determinazione della posologia
I fondi della ricerca sono notoriamente limitati.
Chi glielo spiegava al fruttivendolo lo scopo di quell'acquisto di massa di cetrioli?
Comunque, non vorrei tu fossi parte della lobby dei cocomeri, del cetriolo della salute in Italia evidentemente non bisogna parlarne, basta vedere come la notizia sia stata accolta con indifferenza (chiaramente di parte) e supponenza (per coprire l'evidente paura di perdere denaro). L'eminente comitato scientifico del congresso questa volta ha fallito...
Certo che fino a quando i TG nazionali e alcuni medici vendono come verità scientifica certe balle...
Da 20 minuti provo a chiedere che mi indichino uno studio paper review che dimostri l'efficacia dell'omeopatia e vengo regolarmente censurato.
PERCHE' NON CI SPIEGA QUESTA
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La pseudosperimentazione ministeriale del 1998 è documentata anche in 55 interrogazioni parlamentari pubblicate dalla Gazzetta Ufficiale tra il 1997 e il 2000. Chi agita ancora la sperimentazione per delegittimare il Metodo Di Bella offende oltre che il buon senso, la verità, l’intelligenza e dovrebbe avere almeno il pudore di tacere. Del tutto contestabile è altresì l’affermazione del dottor Mandelli laddove afferma di aver visto «persone come Manuela morire perchè cadute nella rete di Di Bella». Quello che lascia maggiormente indignati è l’assoluta censura e totale disinformazione sulle ampie e crescenti conferme scientifiche del Metodo Di Bella in congressi mondiali e nelle banche dati scientifiche internazionali e la mancata possibilità del diritto di replica da parte dello stesso Di Bella, il quale non è stato nè invitato alla trasmissione, nè contattato successivamnte alla stessa. Relativamente alla pretesa inefficacia del Metodo Di Bella e alla millantata efficacia dei trattamenti chemioterapici cito dati scientifici ufficiali, riportati e reperibili nella massima banca dati medico-scientifica ufficiale med-line www.pubmed.gov:
Di Bella G., The Di Bella Method (DBM) Neuro Endocrinol Lett. 2010 Sep 30; 31(suppl1). [Epub ahead of print] PMID: 20881933 [PubMed - as supplied by publisher] Related citations.
Questa pubblicazione su una prestigiosa rivista internazionale, recensita da www.pubmed.gov e con Impact factor elevato, ha riportato 553 casi trattati con Metodo Di Bella con risposte nettamente superiori ai migliori risultati ufficiali oncologici, oltre al razionale, le basi chimiche, biochimiche, fisiologiche, di biologia molecolare e i riscontri clinici del Metodo Di Bella.
A pagina 27 sono riportati 24 pazienti ammalati di leucemia e linfoma che con il Metodo Di Bella hanno avuto mediane di sopravvivenza, qualità di vita e percentuali di guarigioni ampiamente superiori ai migliori risultati onco- ematologici ufficiali. Questi dati, oltre che pubblicati nelle banche dati scientifiche mondiali, sono certificati da 3 periti tecnici di ufficio di una Procura della repubblica italiana che in base alle perizie hanno condannato il Sistema Sanitario Nazionale ad erogare il Metodo Di Bella.
Il dato di fatto che il Metodo Di Bella rappresenti un grande progresso scientifico e clinico nella terapia non solo dei tumori solidi, ma anche delle patologie ematologiche e linfoproliferative, è certificato anche da questi lavori pubblicati su varie riviste scientifiche internazionali (riportate in www.pubmed.gov).
Oltre che nelle patologie ematologiche, il Metodo Di Bella ha dimostrato di incrementare fino al 300% la mediana di sopravvivenza nei tumori polmonari. Anche questi risultati, oltre che da riviste scientifiche presenti su www.pubmed.gov, sono stati accettati e pubblicati agli atti del 4° Congresso Mondiale di Oncologia (5).
L’informazione radiotelevisiva italiana ha censurato questi dati pubblicati sulla banca dati mondiale lasciando disinformare sulla comprovata scientificità ed efficacia del Metodo Di Bella, lasciando vilipendere vilmente l’opera, la memoria del professor Luigi Di Bella e del dottor Giuseppe Di Bella. Se gli illustri personaggi che hanno condotto e conducono una campagna diffamatoria fino al linciaggio morale, l’insulto triviale, nei confronti del professor Di Bella e del figlio, si degnassero di leggere oltre alle citate pubblicazioni, un saggio delle oltre 300 comunicazioni congressuali e pubblicazioni del professor Luigi Di Bella, potrebbero incominciare a capire qualcosa delle basi chimiche, biomolecolari, fisiche e matematiche dell’immenso lavoro di ricerca sperimentale che il professor Di Bella, emarginato dal potere accademico, ha condotto a sue spese e nel laboratorio che si era costruito col suo lavoro e i suoi risparmi.
Vedi, ragionare su questi temi copiando ed incollando i proclami pubblicitari a favore di una pseudocura alternativa è quanto di più demoralizzante ci possa essere. Copiando queste sciocchezze dimostri di essere TU l'indottrinato perchè non ti sei preso la briga nemmeno di leggere quello che ho scritto ma ancora peggio quello che hai copiato.
Se ti senti libero di decidere così procedi pure e buttati nelle braccia delle cure che non curano, almeno sarai convintissimo di fare la cosa migliore.
Chi agita ancora la sperimentazione per delegittimare il Metodo Di Bella offende oltre che il buon senso, la verità, l’intelligenza e dovrebbe avere almeno il pudore di tacere.
Cioè si dovrebbe tacere del fatto che della sperimentazione (fallita) non è sopravvissuta nemmeno UNA persona?
Io direi che sono altre le persone che dovrebbero avere il buon senso di tacere. Ognuno come vedi ha le sue idee...
ampie e crescenti conferme scientifiche del Metodo Di Bella in congressi mondiali
Emh, ma l'hai letto questo articolo o commenti senza nemmeno capire dove sei? I "congressi mondiali" che "confermano" il MDB sono gli stessi che "confermano" il cetriolone. Sveglia!!
mancata possibilità del diritto di replica da parte dello stesso Di Bella, il quale non è stato nè invitato alla trasmissione, nè contattato successivamnte alla stessa.
Di quale trasmissione vai blaterando...
In ogni caso il dottor Di Bella non ha alcun diritto di replica, si ponga in modo scientifico e lo avrà, finchè partecipa ai congressi di ufologia saranno quelli i suoi ambienti di divulgazione.
Questa pubblicazione su una prestigiosa rivista internazionale
Ma che prestigiosa...
:D
E' carta straccia. Di nuovo, SVEGLIA!!! Mi meraviglio di come voi dibelliani non vi rendiate conto di come siete plagiati da guru ed interi staff di supporto, sveglia!!
recensita da www.pubmed.gov e con Impact factor elevato
Ma che "recensita". PubMed è una banca dati, non recensisce nulla, raccoglie tutte le pubblicazioni scientifiche del mondo...e "l'impact factor elevato" di quella rivistaccia è 1 (UNO!!), che nemmeno il giornale di Nonna Papera ce l'ha più basso...ma dico io...
sono riportati 24 pazienti ammalati di leucemia e linfoma che con il Metodo Di Bella hanno avuto mediane di sopravvivenza, qualità di vita e percentuali di guarigioni ampiamente superiori ai migliori risultati onco- ematologici ufficiali.
Balle.
Leggi il mio dossier sul MDB e capirai come sei stato preso in giro Sono balle e pure grosse.
sono certificati da 3 periti tecnici di ufficio di una Procura della repubblica italiana
Ecco, non hai letto una parola del mio dossier, leggilo e poi torna qui.
Anche questi risultati, oltre che da riviste scientifiche presenti su www.pubmed.gov, sono stati accettati e pubblicati agli atti del 4° Congresso Mondiale di Oncologia (5)
E' lo stesso del cetriolo!
Ma lo vuoi capire che è tutto un bluff?
il professor Di Bella, emarginato dal potere accademico
Tanto emarginato che era un professore ordinario.
:)
Ragazzi, davvero, io capisco umanamente chi si aggrappa a tutto pur di sperare ma spero anche che un giorno sia dato a Cesare quanto dovuto perchè il livello di plagio mentale e disinformazione è a livelli impressionanti. Se state male curatevi con la medicina non con sciocchezze che vanno ai congressi cinesi, se c'è UNA speranza quella la offre la medicina scientifica, non le balle alternative.
Ciao!
71 pazienti trattate con applicazione endovaginale per otto settimane ...il metodo funziona ma è un po' lento :D
Aahahhahaah..e il placebo e il CULOtest??
Geniale!
All'onniscienza certamente no, ma ad una certa competenza in materia direi di si.
PERCHE' NON CI SPIEGA QUESTA
Perche' invece il Di Bella G. non ci spiega come mai, dopo aver indicato come privi di valore i risultati del trial pubblicato su BMJ perche' ottenuti da uno studio non randomizzato, non fa altro che descrivere casi che non provengono da studi randomizzati e peggio ancora, raccolti in modo tutt'altro che scientifico proprio come si legge nell'articolo The Di Bella Method (DBM) Neuro Endocrinol Lett. 2010 Sep 30; ?
Il dato di fatto che il Metodo Di Bella rappresenti un grande progresso scientifico e clinico nella terapia non solo dei tumori solidi, ma anche delle patologie ematologiche e linfoproliferative, è certificato anche da questi lavori pubblicati su varie riviste scientifiche internazionali
Non direi. Se non altro perche' sulle stesse riviste internazionali compaiono articoli che parlano dell'inefficacia del metodo Di Bella.
Per di piu' e' una bella zappata sui piedi citare l'autorita' delle riviste internazionali e portare come esempio una pubblicazione su una rivista (Neuro Endocrinol Lett) per il suo Impact Factor elevato pari a 1 virgola qualcosa, quando il BMJ su cui venne pubblicato il trial negativo di Di Bella ha un IF pari a 13.5.
il Metodo Di Bella ha dimostrato di incrementare fino al 300% la mediana di sopravvivenza nei tumori polmonari.
Ma dove ? Grazie.
si degnassero di leggere oltre alle citate pubblicazioni, un saggio delle oltre 300 comunicazioni congressuali e pubblicazioni
Be' dipende un po' dai congressi, se sono congressi dello stesso tenore di quello che accetta lo studio sui cetrioli della salute capisci che non ci si fa una bella figura. Quanto alle pubblicazioni mi dispiace dirlo, ma quella che hai indicato e', se voleva essere un fiore all'occhiello per via del suo autore, qualitativamente pessima.
riscrivi il tuo messaggio (l'ho cancellato) senza link a siti trappola che pubblicizzano cure ciarlatanesche. E' regolamento (e questo è un punto che non ha eccezioni) di questo blog.
Tra parentesi alcune delle tue domande non capisco cosa c'entrino con il tema del post o del blog (uranio impoverito?), prova a restare in tema.
Grazie e ciao.
Invece farmaci (o protocolli) "ufficiali" come il Vioxx (svariate centinaia di migliaia di morti in tutto il mondo prima che venisse ritirato) quella non è ciarlataneria, vero? ...questo giusto per indicare un farmaco, ma potrei elencarne una 50ina e senza essere medico (statine, chemioterapici etc)
E non mi si venga a propinare nuovamente la "sperimentazione-bufala" della fine degli anni '90, oramai è un disco rotto che non regge più.
Quelle riportate in quel sito di "pura ciarlataneria" sono persone in carne e ossa, vive, con nomi e cognomi e tanto di cartelle cliniche, nonché di immagini seppur opportune al fine di, ovviamente, tutelarne nel modo più assoluto la privacy, come da prassi.
...non erano i medici a volerle vedere? ...adesso, seppur poche al momento, poiché il tutto è solo su base volontaria e non certo con i 65mln di € l'anno di note associazioni (...le stesse che vogliono cancellare "IN" da un noto aggettivo), ma iniziano ad esserci ...cosa fate? ...togliete il link?! ...avete paura che le persone possano iniziare a "girarsi intorno" e/o che sempre più persone possano dare una mano?
Non è che, per caso, non si vuole far sapere/conoscere dell'esistenza di tali siti?
E' possibile, e se si, visionare tutte le cartelle cliniche di tutte le persone che si sono sottoposte a cure che non rientrino nella dizione "pura ciarlataneria"? ...lo chiedo perché, non solo io, ma altra gente come matematici e statistici, si inizia anche a dubitare fortemente delle statistiche che ci propinano i dati ufficiali (o pseudo tali) ...si perché, c'è qualcosa che non torna in quei conti.
Questo era il significato della mia introduzione all'Uranio impoverito, ai comportamenti di Garattini e al Veronesi e delle sue boutade sulle scorie radioattive sotto il letto (..che forse nemmeno mio nipote di 4 anni farebbe/direbbe).
...se quello è il modo di parlare e/o di comportarsi verso un'indagine che dovrebbe mirare a capire gli effetti di un materiale radioattivo, dell'illogico comportamento verso un farmaco il cui brevetto è scaduto da "secoli" e tutto quello che ho scritto nel precedente messaggio allora, se tanto mi da tanto, è meglio mantenersi alla larga da tale persone perché se curano così come parlano e/o indagano e/o promulgano decreti et simili...
Non ho scritto che quel sito è "pura ciarlataneria" ma che pubblicizza cure ciarlatanesche. Quali prove?
Io dovrei provare cosa?
Ecco la definizione di ciarlatano: "chi sa sfruttare la credulità altrui esaltando se stesso" (dal Bonomi). Mi sa che è più che azzeccata e piuttosto in tema con il cetriolo della salute, ci sono cascati in tanti...
;)
Invece farmaci (o protocolli) "ufficiali" come il Vioxx (svariate centinaia di migliaia di morti in tutto il mondo prima che venisse ritirato) quella non è ciarlataneria, vero?
Certo. Ma che c'entra?
E non mi si venga a propinare nuovamente la "sperimentazione-bufala" della fine degli anni '90, oramai è un disco rotto che non regge più.
Uno dei tanti, ma come vedi c'è troppa gente che per ingenuità, ignoranza o disperazione, ancora ci casca, con tutti i piedi...
Quelle riportate in quel sito di "pura ciarlataneria" sono persone in carne e ossa, vive, con nomi e cognomi e tanto di cartelle cliniche
Che però non riescono a produrre una sola prova convincente di aver ricevuto benefici dalla pseudocura.
Com'è che davanti alla scoperta del secolo tutti diventano egoisti e preferiscono esporre i propri fatti su un sito internet ma non davanti ad un medico...
Misteri della fede.
PS: Se conosci solo UNA di quelle persone che è disposta a farmi leggere i suoi documenti io sono sempre qui, come da anni, mi interesserebbe capire se davvero esiste una cura "nascosta" per una malattia che potrebbe colpirmi pure domani...
:)
...cosa fate? ...togliete il link?! ...avete paura che le persone possano iniziare a "girarsi intorno" e/o che sempre più persone possano dare una mano?
1) Perchè parli al plurale? I link li tolgo io, qui sono proibiti se pubblicizzano false cure. Punto.
2) A me dei "link" interessa poco, queste sono esche per i bisognosi. In reparto non curo nè con link nè con pagine Facebook, se hai qualcosa di più...come dire, corposo, ripeto, sono qui (e non credo di essere l'unico).
Non è che, per caso, non si vuole far sapere/conoscere dell'esistenza di tali siti?
Certo, non è "per caso" è proprio così, per le pagine esca c'è Facebook, questo blog deve restare un posto pulito ed utile a chi cerca informazioni serie, non trappole. I gruppi di fanatici delle pseudocure, le sette e le persone vittime di plagio non troveranno mai (almeno qui) nessun appoggio.
E' possibile, e se si, visionare tutte le cartelle cliniche di tutte le persone che si sono sottoposte a cure che non rientrino nella dizione "pura ciarlataneria"?
Certo.
Chiedile a chi le ha, ai tanti sopravvissuti dal cancro o leggi le statistiche che servono proprio a darti informazioni, ma non le troverai su Facebook, mi dispiace, le decisioni sulla salute hanno palchi un po' più seri.
E che meriterebbero rispetto e sostegno.
...si perché, c'è qualcosa che non torna in quei conti.
Cos'hai scoperto?
Dimmi, perchè io le statistiche le VEDO con i miei occhi ogni giorno e davanti a tanti che non ce la fanno, tanti altri vincono.
Senza cetrioli, congressi in Cina e gruppi sui social network, questi sono trucchetti da dilettanti in cerca di clienti, noi medici, i ricercatori, i biologi e tanti altri siamo gente che lavora duro (in Cina io non ci sono mai stato...).
se tanto mi da tanto, è meglio mantenersi alla larga da tale persone perché se curano così come parlano e/o indagano e/o promulgano decreti et simili...
E mantieniti alla larga stando vicino ai gruppi fanatici di Facebook, che vuoi che ti dica.
:)
Ciao!
a) cure ciarlatanesche=cura bufala
allora è ovvio che:
b) cura bufala=pura ciarlataneria
ne discerne che:
cure ciralatanesche=pura ciarlataneria
[c.v.d.]
2) Le statistiche allora fatecele vedere a tutti: augurandoci, però, che non siano manipolate così come è stato fatto (...e perché mai poi?) con quelle già viste dei militari in ex Jugoslavia;
3) Sono i medici, i ricercatori e, non ultimo "causa" Libertà di Scelta e, soprattutto, di Cura, le persone a giudicare se una cura funziona o meno. Chi vuole saperne di più può in primo luogo dare un'occhiata al sito censurato (...e se conosce l'inglese, la programmazione WEB etc, presentarsi e dare una mano ...se vuole). C'è una fondazione con tanto di marchio registrato (per ovvi motivi di protezione legale) alla quale rivolgersi per saperne di più e fare le domande che si ritengono opportune e/o dedicate. Una fondazione, faccio presente, che però non ha a disposizione 65mln di € ma qualche decina di migliaia come da bilanci ufficiali ...e non è che con ordini di grandezza di 10^4€ si possa fare granché in ambiente medico ...forse a malapena qualche esame di laboratorio;
4) Continuo, inoltre a non ricevere risposte sul comportamento (manifestamente illogico) di 'sti grandi luminari. Premetto, non è che mi interessi molto visto che sono cose vecchie quanto il cucco risalenti alla fine degli anni '90 ...la mia è una semplice "sete di sapere" del perché proprio in quel periodo e proprio per qule tipo di specialità... ...ma questo si vede che è un segreto di Stato al quale nemmeno il diretto interessato, o meglio, i diretti interessati, vogliono rispondere.
...poi se qualcuno vuole mettere le scorie radioattive sotto i propri letti o quelli dei propri figli e/o nipoti, visto che lo ha detto il sommo Veronesi facendo però riferimento (furbescamente) alle sole particelle alfa (...le stesse associate giustamente all'Uranio impoverito), si può anche accomodare, non sarò di certo io a impedirgli la cosa.
Buone cose a tutti
Continuo a non capire cosa c'entri la storia dell'uranio impoverito con tutto questo. Ma anche io ti invito ad accomodarti: invece di lasciarti fare il lavaggio del cervello approfondisci, studia, chiedi, cerca, confronta, indaga, come ho fatto io.
Solo così scoprirai come c'è gente che per puro e terribile interesse personale riesce a creare un'illusione alla quale i malati si aggrappano con le unghie. Fino alla morte.
E' anche interesse tuo.
Buon lavoro.
Adesso se ne escono con lo sgretolare "IN" del noto aggettivo che circola quando è tempo di 5x1000 in tutte le case degli Italiani: queste sono solo pagliacciate. Passato il periodo del 5x1000 c'è solo un assordante silenzio.
Quando avranno qualcosa di più decente da proporre ben lieto (da un punto di vista "puramente egoisitco") di spostare le mie misere tre cifre nuovamente a loro: per ora le mie se le dimenticano, e le ho spostate altrove.
"Continuo a non capire cosa c'entri la storia dell'uranio impoverito con tutto questo."
...come indice di serietà di codesti professori: se "sfalsano" una indagine statistica come si fa ancora a fidarsi di loro?
"Solo così scoprirai come c'è gente che per puro e terribile interesse personale... [...] ..."
Che non è il caso del MdB (..autori, intendo) visto che non mi sembra che abbiano palazzi a destra e a manca, non si sono arricchiti e non mi risulta nemmeno che prendono sovvenzioni, finanziamenti et similia come invece accade per altre associazioni (per i finanziamenti) e ville sontuose (per altri soggetti).
Passo e chiudo
Sono una dei tanti cancer-bloggers italiani.
Vai a leggerti i nostri blog e troverai quello che chiedi.
Le nostre cartelle cliniche per ovvi motivi di riservatezza non le pubblichiamo in rete, ma ci sono le nostre storie e molti di noi ci mettono nome, cognome, zona di residenza e foto e sono perfettamente rintracciabili, a differenza di tante cosiddette "testimonianze" di chi si dichiara guarito dalle terapie alternative.
Io sto cercando da anni di conoscere di persona qualcuno di questi guariti, ma finora ho trovato solo il cugino del cognato della suocera del vicino di casa del fratello della nuora... oppure la sorella del nipote della collega dello zio... che - guarda caso - dopo la guarigione si sono trasferiti dall'altra parte del mondo e non sono rintracciabili.
Nei nostri blog trovi le storie persone vere, che hanno dovuto affrontare la malattia. Qualcuno è guarito, molti non hanno segni di malattia già da qualche anno, qualcuno è ancora alle prese con le terapie, qualcuno non ce l'ha fatta.
Il mio personale campione di conoscenze, che non pretende di essere statisticamente significativo, ma è sufficientemente casuale da poter essere considerato almeno indicativo, corrisponde sostanzialmente alle statistiche.
Statistiche che peraltro non sono affatto segrete, si trovano anche troppo facilmente in rete e noi cancer-internauti lo sappiamo bene, perché difficilmente siamo riusciti a resistere alla curiosità e siamo andati a vederle, trovando dati più o meno confortanti o drammatici a seconda del tipo e della stadiazione del tumore.
Tanto per citare una delle tante contraddizioni, Miki Pet, come tanti altri, dice che le statistiche sarebbero false e manipolate (che poi, anche questo con tutto il resto delle critiche alla medicina non è che cambierebbe qualcosa a favore delle pseudocure...ma ok...) nonostante provengano da centinaia di centri diversi, distanti ed indipendenti formati da migliaia di singoli scienziati. Però ha fede cieca nelle "statistiche" dei singoli individui che appaiono su Facebook e You Tube. Loro si espongono, rischiano di passare per boccaloni, rischiano di affidarsi al nulla sulla base di "testimonianze" su Facebook mentre tutto il lavoro quotidiano di migliaia di persone nel mondo "non esiste", è falso, è manipolato.
Una vita parallela insomma e chi si "ribella" è l'anticristo, da eliminare, miscredente.
Se non è plagio da parte di una setta questo...
I tuoi prossimi commenti che vadano contro il regolamento di questo blog saranno cancellati senza preavviso nè ulteriori spiegazioni.
Grazie e ciao.
E sarebbe con siffatta logica di ferro che cerchi di dimostrare che se dietro il Vioxx c’era qualcosa di marcio allora ci dev’essere per tutto il resto ? Qualcosa tipo Vioxx = MU, Vioxx = Truffa segue MU = truffa ? (MU = Medicina Ufficiale)
Sinceramente fanno un po’ ridere queste applicazioni trasversali della matematica, un po’ come se non avessi capito che le proprieta’ transitive di cui sopra si applicano strettamente agli oggetti della matematica ma che la vita reale e’ un’ tantino diversa e va letta cum grano salis
lo chiedo perché, non solo io, ma altra gente come matematici e statistici, si inizia anche a dubitare fortemente delle statistiche che ci propinano i dati ufficiali (o pseudo tali) ...si perché, c'è qualcosa che non torna in quei conti.
A me a dire il vero no. Sottolineo che quello dello statistico e’ il mio mestiere. Pero' lo stesso sono curioso e contento di avere l'occasione per chiedere delucidazioni direttamente ad uno di tanti sostenitori della causa, a te, perche’ nonostante i tanti ancora non ho trovato nessuno che messo il dubbio poi sappia mostrare che le cose stanno veramente cosi’.
Le statistiche allora fatecele vedere a tutti:
Le statistiche sono libere e disponbili per tutti ma mi spieghi a che servono a coloro che credono apriori che siano tutte manipolate ?
Chi vuole saperne di più può in primo luogo dare un'occhiata al sito censurato
Parliamo del primo articolo in cui vengono riportati i dati osservazionali di 122 pazienti e prendo questo perche’ e’ li in bella vista, perche’ e’ quello con piu’ pazienti e perche’ i case-reports lasciano il tempo che trovano. Sai dire che cosa c’e’ che non sta in piedi nonostante ci siano curve di sopravvivenza che mostrano una superiorita’ del MDB ? Chiedo solamente giacche’ trovo divertente (ma non lo capisco) come certe persone non sappiano cosa sia una statistica ma in compenso sanno riconoscere quelle manipolate.
...poi se qualcuno vuole mettere le scorie radioattive sotto i propri letti o quelli dei propri figli e/o nipoti, visto che lo ha detto il sommo Veronesi facendo però riferimento (furbescamente) alle sole particelle alfa (...le stesse associate giustamente all'Uranio impoverito), si può anche accomodare, non sarò di certo io a impedirgli la cosa.
Anche se non c’entra una mazza con l’argomento del blog ne’ con DiBella un commento a questo vorrei farlo…siccome le particelle alfa percorrono pochi centimetri allora fare riferimento solo a quelle proprio perche’ hanno un cammino cosi’ breve che, per dire, si potrebbero mettere sotto il letto e’ segno di furbizia ? Ma questa e’ veramente bella, quasi mi fa piu’ ridere dell’applicazione delle proprieta’ transitive alla soluzione del dubbio della truffa delle ricerche in campo medico.
Al di là di queste facili battute, nell'ordine rispetto all'ultima risposta (...e anche alle precedenti):
1) Chissà perché fate sempre finta di non capire quando non vi conviene, e tirate in ballo sempre locuzioni/frasi latine. La cosa che volevo dire e che mi sembrava ovvia (...ma si vede che poi così ovvia non lo è): "Tutti i medici sapevano che il Vioxx era una fetenzia allo stato puro, la gente, letteralmente, gli moriva tra le braccia e allora cosa aspettavano a ritirarlo dal commercio? Aspettavano di rifarsi dei soldi spesi per la pseudo ricerca effettuata per quella porcheria?" (...è sempre necessario imboccarvi con il "cucchiaino" per farvi capire le cose o fate finta di non capire per svicolare?). Come ci si fa a fidare di persone che agiscono in quel modo? ...e l'esempio può essere rivolto anche ad altre categorie di farmaci (o pseudo-tali);
2) Se il tuo mestiere è quello dello statistico dovresti anche sapere che il registro tumori è assolutamente incompleto (...su diverse province: ad esempio Napoli, tanto per citarne una): su tale base, come si possono tirar fuori dati attendibili?
3) Ottimo: dove sono 'ste statistiche? ...fermo restando che il registro tumori è alquanto incompleto...
4) Non sono "solo" i 122 casi a cui fai riferimento: quei 122 casi sono un 8-10% circa del totale. Anzi, visto che sei uno statistico, e visto che qui censurano il link, fammi sapere dove posso riportartelo così potrai consultarlo con tutta calma e dall'alto del tuo mestiere. Stiamo parlando, oramai, di svariati migliaia di casi e questo delle mancanza di cartelle cliniche oramai è un disco rotto che non regge più. E ricordo che l'unica cosa che chiedono i malati che si curano, e ripeto CURANO (quindi che scelgono liberamente in base al principio, oramai diventato molto labile, di "Libertà di Cura!!!"), con il MdB è solo che venga passato loro la Somatostatina, che quel genio (si fa per dire) di Garattini spostò dalla fascia A a quella C guarda caso proprio durante la sperimentazione. Solo questo si chiede: per il resto se ci credete bene altrimenti voi seguite la VOSTRA strada, questo non ve lo impedirà nessuno (tanto meno il sottoscritto);
5) Di nuovo: il punto non è se ci azzecca o meno con Di Bella. Il punto è metter in evidenza le modalità con le quali vengono condotte determinate sperimentazioni. Se tu fai la ricerca X e in quella ricerca ci metti "elementi Y" che non hanno nulla a che vedere con la ricerca X (...e questo per vari motivi) converrai con me che i risultati come minimo saranno sfalsati in termini positivi o negativi. Altrimenti detto potranno, ad esempio, riportare ad una normalità ciò che non è nella realtà (alias non inserendo gli "elementi Y"). Ora, se un illustrissimo prof mi va a fare una modalità di ricerca in quel modo la domanda che dovrebbe immediatamente sorgere anche a chi non è del settore dovrebbe essere "Ma perché quello ha agito così?". Banalmente, dal mio punto di vista, questo vuol dire che di quel prof io non posso più fidarmi! Tutto qui, non mi sembrava che ci volesse 'sta grande mente sopraffina per capire un "virgolettato" oltremodo ovvio (anche perché se ne sono occupate diverse trasmissioni e quei militari continuano a morire);
...noto che usi tool open source come R e pacchetti Perl come epitools: ottimo, applicali al metodo Di Bella, possibilmente utilizzando un sistema operativo GNU/Linux ...sarebbe un altro bel contributo che il sistema operativo del pinguino (quei pochi che lo usano sul serio e il sottoscritto ci rientra da oltre un decennio) sta fornendo a molti settori.
Al solito, verà fatto uno screenshot di questa risposta a dimostrazione che non ho detto/scritto nulla di che fare censure (così come ho fatto anche per i miei precedenti interventi sistematicamente censurati e che verranno tutti mostrati a tempo debito).
Saluti
Tutti i medici sapevano in base a cosa se come sembra fu proprio la Merck ad aver nascosto a medici e pazienti il maggior rischio di eventi vascolari ? Dubito forte che qualunque medico potesse percepire un qualunque aumentato rischio quando, su oltre 80 milioni di prescrizioni, gli eventi cardiaci seri imputati al Vioxx sono stati tra gli 88.000 e i 140.000. Significa per un medico qualsiasi una probabilita’ di trovarsi di fronte un caso di infarto imputabile al Vioxx di 0.17% circa. Ovviamente parte di una proporzione piu' grande di eventi naturali dello stesso tipo tra cui distinguere.
dovresti anche sapere che il registro tumori è assolutamente incompleto (...su diverse province: ad esempio Napoli, tanto per citarne una): su tale base, come si possono tirar fuori dati attendibili?
Sarebbe questa la risposta che dovrebbe dimostrare perche' non (ti) tornano i conti delle statistiche “ufficiali” ? Sei fuori strada per piu’ di un motivo:
anzitutto…l’incompletezza di un campione (di un registro tumori) non e’ il parametro con cui si giudica l’affidabilita’ di una statistica ottenuta dal campione. Un campione non e’ un censimento, un campione e’ per definizione incompleto, quello a cui si deve guardare non e’ la sua parzialita’ ma la rappresentativita’ della popolazione da cui e’ estratto.
Sono campioni rappresentativi gli insiemi di pazienti curati con MDB che vengono riportati nelle pubblicazioni come quella di DiBella che hai indicato ?
No, assoluamente no.
E’ questo distorce le statistiche, e non e' la legge generale per quelle ufficiali, mi dispiace.
Poi oltre alle statistiche ottenibili dai registri tumori ci sono quelle ottenute dai trials clinici che nulla c’entrano con i suddetti registri.
Ottimo: dove sono 'ste statistiche? ...fermo restando che il registro tumori è alquanto incompleto...
Dell’inconsistenza dell’argomento ‘incompletezza di un registro’ ho appena detto. Ora vorresti invece dirmi, cercando d’essere coerente, come possono essere affidabili le statistiche che vorrebbero dimostrare che MDB funziona alla grande se sono state tutte ottenute su campioni alquanto incompleti (*) ? E come si possono confrontare con un riferimento non affidabile perche' a sua volta incompleto ?
(*) cfr. tua affermazione: Non sono "solo" i 122 casi a cui fai riferimento: quei 122 casi sono un 8-10% circa del totale.
. Stiamo parlando, oramai, di svariati migliaia di casi e questo delle mancanza di cartelle cliniche oramai è un disco rotto che non regge più.
Perche’ non dovrebbe reggere piu’ ? Non e’ mica una motivazione con una scadenza temporale quella dell’assenza delle cartelle cliniche.
Ora, se un illustrissimo prof mi va a fare una modalità di ricerca in quel modo la domanda che dovrebbe immediatamente sorgere anche a chi non è del settore dovrebbe essere "Ma perché quello ha agito così?"
La stessa obiezione la si potrebbe completare e applicare al metodo di Bella :
a) "Ma perché quello ha agito così?”
b) “Ma perche’ quello continua ad agire cosi’ se i risultati dimostrano che si sbagliava?”
...noto che usi tool open source come R e pacchetti Perl come epitools:
LOL, sei un tipo curioso…da cosa lo avresti notato ? Non mi pare di aver mai accennato a nulla in tal senso.
ottimo, applicali al metodo Di Bella
Per ottenere cosa, eventualmente statistiche falsamente signifcative e distorte per via del fatto che il campione su si fanno e’ un campione selezionato ? (Quando poi si possono fare le statistiche che servirebbero e non quelle che non dicono nulla)
possibilmente utilizzando un sistema operativo GNU/Linux ...
Ti risulta che R fornisca statistiche che dipendono dla sistema operativo ? Andiamo, se volevi fare la tua bella figura ti assiucro che l’hai fatta.
Premetto, ma penso che questo lo si sia capito, che NON HO MAI DETTO/SCRITTO, che il MdB sia la pancea di tutti i mali (se solo lo pensassi sarei fuori dal mondo), ma che sia stata boicottata questo oramai lo hanno capito anche i blocchetti di cemento. In più, io non ce l'ho con i farmaci in generale, ma con le "dosi da cavallo" che iniettano in questi casi e dalle quali loro si guardano bene dall'iniettarsele quando capita ad uno di loro o a qualche loro parente (anche questo è documentato e facilmente riscontrabile: non lo riporto perché tanto lo censurerebbero);
Cit:
"La stessa obiezione la si potrebbe completare e applicare al metodo di Bella :
a) "Ma perché quello ha agito così?”
b) “Ma perche’ quello continua ad agire cosi’ se i risultati dimostrano che si sbagliava?” "
Vero, però con una sostanziale differenza: i pazienti sono stati visitati gratis (parlo del prof. Luigi DI Bella, alias una persona che aveva tre lauree), non ha mai avuto palazzi, ville, etc come invece hanno 'sti grandi luminari. E se una persona con più di una laurea va avanti con il suo metodo, poi prosegue il figlio etc e così da 35 anni senza interruzione alcuna, ma al tenpo stesso rimettendoci di tasca propria, pagando fin quando possibile ai malati le cure necessarie (...e questo grazie - un grazie sarcastico ovviamente - a quel genio di Garattini), non pensi che un motivo, almeno uno, debba pur esserci? Che senso avrebbe andare avanti da, oramai ininterrottamente, 35 anni così, "solo per il gusto di farlo"?
Molti esimi prof (e ultimamente, devo ammettere con una certa sorpresa, anche il Mministro della Salute ...credevo che non la volesse nemmeno nominare, invece...) affermano che l'MdB è costoso, mah ...se vedo sti costi:
SORAFENIB della Bayer, 112 compresse costano 5.305 euro;
ERLOTINIB della Roche, 30 compresse costano 3.239 euro;
SUNITINIB della Pfizer, 30 compresse da 50 mg costano 8.714 euro.
PEMETREXED della Elli Lilly, 1 fiala endovena, costa 2.384 euro.
con tutto il volano di farmaci che si portano dietro (anti nausea/vomito, camere sterili e chi più ne ha più ne metta) anche quello del costo è un disco rotto. I costi dell'MdB sono tutti documentati ("worst case" & "best case"), ma naturalmente non riporto il link perché verrebbe censurato.
E visto che stiamo in tema di statistiche: hai provato a dare un'occhiata alle statistiche dei farmaci "biologici"? ...che di biologico non hanno nulla: un modo per imbrogliare la gente a partire già dalle parole. Anzi, se qualche medico dovesse leggere queste righe, cortesemente NON li chiamate farmaci biologici, ma con il loro nome corretto: Anticorpi Monoclonali riconoscibili nei nomi perché terminano tutti (ma qui sto andando a memoria) in "mab".
Possiamo anche discutere di questo:
tumore al seno: lo studio ha analizzato 31.133 casi di persone e dopo 5 anni il numero di sopravvissuti, causa chemioterapia, era di 446 persone. Una percentuale di sopravvivenza pari a 1,4%! Lo studio è Morgan, facilmente reperibile in rete.
Riguardo a R, epitool e simili... ...è talmente ovvio... ...e non dirmi che R è anche per altri SO ...lo so in quanto software open source (ma ovviamente non solo per sw open source) in genere si fa quello che si chiama "portabilità" (...più facile per sistemi POSIX).
Per caso ce l'avete anche contro quello che una volta veniva chiamato un "sistema operativo giocattolo" (alias GNU/Linux) e che oggi trovate anche nel "tostapane"? ...anche Linus Torvalds venne preso per un utopistico visionario (come Nikola Tesla quando parlava di Raggi Gamma/Cosmici e che oggi sono la disgrazia dei satelliti e delle telecomunicazioni generale etc) ...se così fosse, complimenti per la lungimiranza: la storia non insegna nulla a quanto pare.
Bella figura!!?? ...ma quale bella figura, se rispondete in questo modo vuol dire che state alla frutta. Si cerca solo di evitare la disparità di trattamento del tipo "due pesi, due misure" che c'è tra chi di sua volontà e libera scelta vuole seguire l'MdB e chi vuole affidarsi ai "protocolli (irrimediabilmente fissi e uguali per tutti) ufficiali".
Naturalmente anche questo mio intervento avrà il suo screenshot a dimostrazione che non ho detto/scritto nulla di che.
Saluti
Vorrei proprio vederlo questo documento. No, perché un mio parente acquisito, Professore ordinario di CHIMICA BIOLOGICA presso la Seconda Università degli Studi di Napoli, e che ha collaborato a 123 PUBBLICAZIONI (su riviste internazionali con peer rev) e BREVETTI (questi dati li ho copiati dal suo C.V.) riguardanti i tumori, ammalatosi di cancro al colon si è affidato ai suoi colleghi e si è sottoposto a interventi+radio+chemio. Se fosse come dici tu sarebbe dovuto scappare dalla "medicina ufficiale".
Sai che ho letto tutto attentamente e non ne hai azzeccata una ? Il punto focale per dimostrare l’efficacia della MDB non e’ cercare di dimostrare che ce ne sono altre che non funzionano, o se esiste o non esiste la liberta’ di cura ma che la MDB e’ efficace.
e sul fatto che oramai quella sperimentazione del 1998
Anche dando per buono che lo studio del 1988 fosse una ciofeca gli articoli “di parte” come quello che linkato non riescono a dimostrare cio’ che vorrebbero dimostrare. Te la faccio breve: l’articolo di Di Bella arriva a conclusioni che non sono sostenibili in base ai dati presentati: non c’entra piu’ qui lo studio del 1988, e’ lo studio –positivo- di Di Bella che non si regge sulle proprie gambe.
Premetto, ma penso che questo lo si sia capito, che NON HO MAI DETTO/SCRITTO, che il MdB sia la pancea di tutti i mali
E che c’entra ? Non ci si aspetta che una terapia antitumorale agisca anche contro il raffreddore, conta che funzioni come tale, e’ questo che sinora hanno cercato di dimostrare invano. Mi sorge il forte sdubbio che tu non abbia le idee chiare su molti piu’ punti di quelli che pensavo prima che iniziassi a scrivere.
In più, io non ce l'ho con i farmaci in generale
Magari non ce l’hai neppure con gli integratori alimentari allora ? Interessa sapere con chi non ce l’hai per decidere se la MDB funziona ?
Vero, però con una sostanziale differenza: i pazienti sono stati visitati gratis
Pagare meno aumenta la speranza di vita di un paziente trattato con MDB ?
E se una persona con più di una laurea va avanti con il suo metodo, poi prosegue il figlio etc (…) non pensi che un motivo, almeno uno, debba pur esserci?
Certo che un motivo ce l'avra' e magari e’ non volersi arrendere di fronte all’evidenza per non ammettere di aver sbagliato.
I costi dell'MdB sono tutti documentati ("worst case" & "best case"), ma naturalmente non riporto il link perché verrebbe censurato.
Mah… prima di parlare di costi comparati sarebbe meglio un link dove si dimostra inequivocabilmente che la MDB funziona. Sii coerente almeno in questo, visto che nei precedenti ti sei dato una bella bottigliata alla Tafazzi con la faccenda dell’incompletezza del campione sostieni Simoncini ed il bicarbonato: anche per questo avresti dalla tua nessuna cartella clinica, nessuna prova di efficacia e una sostanza che costa a parita’ di peso meno del prosciutto (e anche meno della MDB)
Possiamo anche discutere di questo: tumore al seno: lo studio ha analizzato 31.133 casi di persone e dopo 5 anni il numero di sopravvissuti, causa chemioterapia, era di 446 persone. Una percentuale di sopravvivenza pari a 1,4%! Lo studio è Morgan, facilmente reperibile in rete.
E che dire della sopravvivenza per l’Hodgkin (35.8%) e per i seminomi (41.8%) ? Ti sono rimasti nella tastiera o non ti tornavano i conti e hai selezionato cio’ che poteva dimostrare quello che volevi dimostrare ? Ecco un esempio di come si falsificano le statistiche, l’incompletezza del campione come vedi non c’entra una mazza.
Ma quelli che si sono curatri col MdB non sono tutti morti? Intendi questo per stabilizzazione? Stabiliti in una bara?
Ogni articolo che riporta un parte del totale delle cartelle cliniche raccolte in quei 35 anni e’ un campione ma piu' importante di tutti e' il sapere che anche il totale non sposta la critica se il totale, al pari del campione, non e' rappresentativo.
quello è pari a tutti quelli che si rivolgono al MdB, quindi: progressione, remissione e stabilizzazione. Nessun elemento selezionato.
I processi di selezione sono la spina nel fianco di tutti gli studi osservazionali. Gia’ l’inclusione delle cartelle in base all’esito di un trattamento con il fine di indagare a posteriori i fattori prognostici (eta’, stadio della malattia etc.) e’ una selezione che distorce le statistiche a favore del trattamento. Ma i meccanismi sono numerosi, non sempre controllabili o controllati dallo sperimentatore. Per esempio (e la lista e’ assai lunga): cartelle cliniche provenieneti da pazienti che riportano spontanemente la loro esperienza in quanto vivi (e normalmente questo avviene per chi e’ in vita, ai deceduti che abbasserebbero le stime della sopravvivenza questo non accade) distorcono i risultati a favore del trattamento.
Riguardo a R, epitool e simili... ...è talmente ovvio... ...
No, per me che dovrei esser quello che lo usa non e’ ovvio per niente. Ma potresti evitare un'ulteriore figura nel non rispondere a questa domanda: perche’ e’ ovvio ?
Bella figura!!?? ...ma quale bella figura
Per esempio quella di spacciarti come conoscitore della statistica; non per aver citato R a cappella quando sapere che software uso io non ha nessuna rilevanza, ma per lo scivolone sull’incompletezza del campione quale parametro per giudicare la bonta’ di una statistica.
Naturalmente anche questo mio intervento avrà il suo screenshot a dimostrazione che non ho detto/scritto nulla di che.
Fidati, non hai detto nulla di che.
Saluti
Ma di che hai paura?
"Quella sperimentazione" è stata ideata e sottoscritta dal tuo guru.
Prima di iniziare era tutto contento, quando ha mostrato come quel beverone fosse una bufala ha tirato fuori la storia del complotto. Ma svegliati!
che sia stata boicottata questo oramai lo hanno capito anche i blocchetti di cemento.
Sarà che io sono un blocchetto di granito (e con me tutti coloro che hanno studiato la cura) ma a me non è sembrata per niente boicottata. E' stata solo un'enorme perdita di denaro e dignità da parte di tutti gli italiani. Che tacciano per sempre, hanno già avuto la loro (grossa!) occasione, la smettano di continuare a frignare.
NON HO MAI DETTO/SCRITTO, che il MdB sia la pancea di tutti i mali (se solo lo pensassi sarei fuori dal mondo)
Anche il fatto di pensare che il MDB possa curare il cancro ti fa apparire ai miei occhi come "fuori dal mondo" ma capisco che partiamo da due formazioni diverse.
Io ho studiato il MDB dal punto di vista medico, ho controllato i dati, ho letto le cartelle, le perizie, le pubblicazioni, ho parlato con malati e loro parenti.
Tu leggi Facebook.
Dovremmo trovare il modo di avvicinare le nostre fonti. Complicato, come vedi.
io non ce l'ho con i farmaci in generale, ma con le "dosi da cavallo" che iniettano in questi casi
Ah beh...chissà perchè nel MDB la stessa dose di chemioterapico diventa "dolce" e "leggera", mentre se fatta in ospedale diventa "da cavallo". Sveglia ti ho detto, ti hanno fatto il lavaggio del cervello e nemmeno te ne rendi conto. Ma hai idea di quanti farmaci assumono i poveracci che credono a Di Bella? Hai idea di quante compresse, punture, sciroppini e vitamine prendono e di quanti soldi spendono inutilmente?
Sai che la maggiore tossicità del MDB deriva proprio dall'enorme quantità di sostanze inutili che prendono questi disperati?
dalle quali loro si guardano bene dall'iniettarsele quando capita ad uno di loro o a qualche loro parente
Certo, quando i medici si ammalano di cancro si curano con l'aloe ed il MDB, anche loro parenti, hai ragione. Poi guariscono tutti e diventano a loro volta prescrittori di MDB. Anzi no, non possono diventarlo, perchè l'unico modo di fare bene la cura è andare a Modena e prendere i farmaci in una precisa farmacia perchè si sa, fuori c'è il magna magna...
:)
Se non fosse che stai riportando tesi che ti hanno inculcato ti spiegherei pure dove stai sbagliando, ma in fondo basterebbe uno sforzo da parte tua, fallo, cerca in questo blog se vuoi.
i pazienti sono stati visitati gratis (parlo del prof. Luigi DI Bella
Ehh, bei tempi.
Ormai non è più così ed anche i "geni incompresi" si fanno pagare e raccolgono fondi. Non esistono più i geni incompresi di una volta. Seguendo il tuo ragionamento, ora potremmo finalmente dire che il MDB è una bufala.
Che senso avrebbe andare avanti da, oramai ininterrottamente, 35 anni così, "solo per il gusto di farlo"?
Esattamente quello che ti spinge a credere ciecamente ad una bufala che non ha mai curato nessuno.
L'ultima morta due giorni fa ed il figlio che dice che "il MDB ha funzionato".
Datti una risposta da solo.
(continua)
Se tu invece di abboccare all'amo ti prendessi la briga di studiare un po', capiresti dov'è il "mistero".
Il cancro mammario ha come cura la chirurgia, la chemio ha un solo scopo: migliorare l'operabilità, diminuire la percentuale di recidive. In alcuni casi non è nemmeno indicata. Se la cura del cancro mammario è per il 75% chirurgica e per il 25% medica (radio, chemio, ormonale) riesci a spiegarti meglio come mai l'apporto della chemio è così basso?
E visto che ci sei, chiediti anche com'è possibile che al contrario, una malattia che ha come terapia principale quella medica (chemio, soprattutto), come il linfoma di Hodgkin, arriva quasi al 36%. Ci sei arrivato?
Sono cose per le quali ci vuole un po' di impegno, ma l'argomento merita.
Ma se ancora non ci arrivi io l'ho spiegato molto tempo fa.
Cerca e trova se ti interessa.
Al contrario, continua ad abboccare.
Al solito, verà fatto uno screenshot di questa risposta a dimostrazione che non ho detto/scritto nulla di che fare censure
Guarda Miki Pet che le minaccette che fai sono talmente ridicole che se ripeti per un altra sola volta questa storia della censura e degli screen shot ti banno definitivamente, così puoi andare a piangere in un angolo e mostrare i tuoi screenshot a papino e dire che ti hanno bannato i cattivoni. Almeno puoi battere i piedi a ragion veduta.
Se non lo avessi ancora capito qui sono a casa mia e decido IO come si ci comporta e tu trvalicato ripetutamente il regolamento e l'educazione.
PS: Puoi fare lo screenshot anche di questo messaggio, lo conservi in cassaforte e poi lo mostri ai soci, basta che mantieni un comportamento corretto.
Personalmente questi interessi non li ho tant'è che dopo svariati anni (...come ho scritto sopra ricordo ancora le trasmissioni dedicate con la sigla dei Rondò Veneziano) a sentire (e finanziare) che devono levare "IN" da quell'aggettivo ho concluso che farmi prendere per il LatoB è finito. Non più un cent ...oltremodo ci siete voi a non farglieli mancare i soldi (circa 64mln di € l'anno, quindi la mia non sarà di certa una grave perdita, tantomeno sentita).
L'unica cosa, lo ripeto, che chiedono quelli che si affidano all'MdB (...e ne sono veramente tanti, forse più di quanto possiate immaginare) è semplicemente di rimettere quel farmaco (il cui brevetto è scaduto da diverso tempo ormai) in classe A: per il resto, chi ci vuol credere ci creda, per gli altri "...non ti curar di loro ma guarda e passa", non ci vuole mica tanto, oltretutto lo fate già nella totale indifferenza.
Ammesso che fosse vero che io non abbia detto/scritto nulla di che, non mi sembra che poi in tanti quanti ne siete contro l'MdB abbiate aggiunto una parola diversa rispetto a quelle che vanno cianciando da diversi anni a questa parte: non avete nemmeno la curiosità di approfondire, giustamente perché "...tanto l'ha detto quel grande Prof primario XYZ del più grande nosocomio di ZXW" ...giustamente, lo ha detto lui quindi è così. No, nella mia testa le cose non funzionano così (...e su questo già immagino qualche battuta ma francamente me ne infischio, Cit "Via col Vento")
Riguardo agli screenshot, non è paura proprio di nulla, ma banali dimostrazioni di come vengono censurate determinate cose. Tutto lì, e se questo per voi è poco, per chi decide di adottare altre strade per curarsi è roba non proprio da ridere per tutti gli ovvi motivi di come vengono trattati i pazienti quando dicono "io non sto seguendo il protocollo ufficiale, ma l'MdB": un vero e proprio "terrorismo sanitario" inizia da quel punto in poi nei confronti del paziente e di questo i medici che attuano una cosa del genere dovrebbero solo vergognarsi.
Comunque, a questo punto, mi sembra inutile continuare. Chi vuole informarsi basta che utilizzi Google (o un altro motore di ricerca qualsiasi).
Buone cose a tutti.
I prossimi tuoi messaggi fuori tema, provocatori (compresi richiami alla censura o minacce varie al sottoscritto) o che vanno contro il regolamento saranno cancellati senza preavviso. Se ripeterai le violazioni sarai bannato senza ulteriore preavviso.
Non serve risposta a questo commento.
Ciao.
Mi sa che sei tu quello che non legge o che capisce solo quello che gli pare.
Buona fortuna.
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