tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post5579204745445003330..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Che male vuoi che faccia: il parto in casa.Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-11329236148318337232021-05-03T09:36:43.410+02:002021-05-03T09:36:43.410+02:00Il mio parto in ospedale è stato senza particolari...Il mio parto in ospedale è stato senza particolari complicazioni e ho scelto l'ospedale per sentirmi più sicura sia per la mia salute che per quella di mio figlio. Ma non è stata rispettata la fisiologia né la mia persona (induzione per far prima, in 6 in stanza con la porta spalancata a chiacchierare che manco si erano accorti che mi stavano prestando la flebo e avevo il braccio ricoperto di sangue, mentre io nuda facevo da me e altro).<br />Col senno di poi, mi informerei bene per il parto in casa. Francescahttps://www.blogger.com/profile/04192800268099091879noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-70969719269832885222016-07-01T13:32:57.295+02:002016-07-01T13:32:57.295+02:00Io sono ancora confusa... Che posizione é migliore...Io sono ancora confusa... Che posizione é migliore per lo staff durante il parto? E c' è una base sul fatto che ogni posizione vada bene?o che altre posizioni aiutino a partorire?Ahttps://www.blogger.com/profile/05892035727635255910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77650515783338337912016-07-01T13:23:27.646+02:002016-07-01T13:23:27.646+02:00Credo che il succo non fosse ti parliamo in modo p...Credo che il succo non fosse ti parliamo in modo piu o meno gentile o mettiamo o meno la musica...ma non si può scardinare la struttura di un sistema che in caso di emergenza deve scivolare ben oliato per delle richieste indubbiamente di preferenza ma sostanzialmente alla necessità di utilità <0 diciamo che se anche si volesse l'aroma di rosa sui mattoni non significherebbe che i mattoni siano edibili come di contro un ristorante viene valutato sempre dalla qualità e la presentazione del piatto. Come nella ristorazione i medici forniscono un servizio e nessuno entro l'etica e la professionalità dovrebbe intralciarli o dovremmo fare noi i medici. Il medico brusco scoccia anche me, il tu é meglio del lei rilassa se si mantiene il rispetto delle parti ma cio nonostante criticherei il lato umano mai quello professionale di uno che per salvarmi facesse la cosa persino piu assurda e medioevale se non avesse altre opzioni possibili...però resta la persona che ti salva la vita...e va ricordatoAhttps://www.blogger.com/profile/05892035727635255910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-60659069481888665692016-06-10T08:28:38.216+02:002016-06-10T08:28:38.216+02:00Ma non sempre. La placenta sotto spirito è ovviame...Ma non sempre. La placenta sotto spirito è ovviamente un'esagerazione da chi non conosce alcune pratiche e non sa che è l'OMS stessa a dire che 'il taglio tardivo o nessun taglio del cordone sono la procedura fisiologica' <br />Probabilmente la donna in questione stava semplicemente chiedendo un lotus e non vedo nulla di male nel desiderare due lucine e un pò di musica se questo può rendere una partoriente più tranquilla! <br />Voi uomini dovreste partorire almeno una volta nella vita... Forse le battutine e le risatine di incredulità sparirebbero. <br />La violenza in sala parto comincia esattamente così: con il non rispettare le esigenze di una donna, che posso assicurare sono TUTTE legittime finché non intralciano la pratica medica! Unknownhttps://www.blogger.com/profile/18157506143747811386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-32758110442254265762016-05-04T22:29:36.812+02:002016-05-04T22:29:36.812+02:00Sono d'accordo con lei, infatti non ho present...Sono d'accordo con lei, infatti non ho presentato questo caso per "demolire" il parto in casa. Oltre ad aver detto che in certe situazioni è possibile e pure non rischioso (anzi, pure benefico), un approfondimento l'ho scritto da un'altra parte (qui: http://digrazia-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/02/06/il-parto-migliore-e-quello-piu-sicuro/).<br />In questo caso non si tratta del pericolo di un parto in casa ma di quello di affidarsi a persone incompetenti. È infatti evidente che:<br />- L'ostetrica era ufficialmente e sfacciatamente contro le evidenze scientifiche (si era pure cancellata dall'albo delle ostetriche).<br />- L'ostetrica non ha valutato né prestato attenzione ai rischi (presenti e conosciuti) di questo parto.<br />- L'ostetrica non ha sorvegliato come si dovrebbe (naturalmente basandosi su quanto si sa dalla cronaca) il post partum.<br /><br />E questo l'ho sottolineato nella frase finale del post, nella quale ribadisco che partorire a casa può essere benefico ma solo a certe condizioni, ricopio: "partorire a casa può essere una scelta utile ma va valutata con attenzione. Se si sceglie questa via rivolgetevi solo a personale con i titoli previsti per farlo e soprattutto se queste persone sono abituate a lavorare con false medicine (fiori di Bach, omeopatia, energie...) state molto attente, la proposta di questo tipo di false cure in caso di vere complicazioni o vere malattie è segno di incompetenza."<br /><br />Però capisco che un evento drammatico del genere possa ingenerare paure dirette a situazioni sbagliate, esattamente come quando leggiamo delle "morti di parto" in ospedale sembra vi sia una strage degli innocenti in tutti gli ospedali italiani (salvo poi scoprire fossero morti purtroppo inevitabili).<br /><br />Saluti!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-90386035287419513172016-05-04T12:39:54.437+02:002016-05-04T12:39:54.437+02:00Mi sono resa conto di aver fatto un esempio sbagli...Mi sono resa conto di aver fatto un esempio sbagliato, poiché non c'è nessuna relazione fra vaccini e autismo, mentre c'è fra la morte della mamma australiana ed il parto in casa, ma la critica di fondo permane: non credo sia giusto presentare un solo caso negativo (e che ha ripercussioni emotive molto forti) per parlare del ritorno dei parti in casa. emicasiahttps://www.blogger.com/profile/13353749419898462476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61345402948412075512016-05-04T12:10:51.071+02:002016-05-04T12:10:51.071+02:00Di solito i suoi post mi piacciono molto (a dire t...Di solito i suoi post mi piacciono molto (a dire tutta la verità mi ha convinto lei a vaccinare mio figlio!), ma questo mi ha lasciato un'impressione negativa, spero che la mia critica risulti costruttiva… Non crede che mostrare un solo caso di parto casalingo evidentemente criminale sia un po' come usare un solo caso di autismo per screditare i vaccini? Certo, dice anche che il parto in casa in certi casi è preferibile, ma è una frase sola, che non viene approfondita: in quali casi, e perché? ho trovato un articolo che mi sembra più obiettivo, anche se molto semplice: http://www.corriere.it/salute/pediatria/16_gennaio_04/partorire-casa-ampio-studio-indica-tutti-possibili-rischi-30f271a6-b2ad-11e5-a496-ad59edbfe8ea.shtml<br />Comunque la ringrazio per il suo lavoro,<br />Emiliaemicasiahttps://www.blogger.com/profile/13353749419898462476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81421291785235919822016-04-27T18:12:45.873+02:002016-04-27T18:12:45.873+02:00Buongiorno Salvo, segnalo questo articolo, che mi ...Buongiorno Salvo, segnalo questo articolo, che mi pare faccia di tutta l'erba un fascio, compresa la delirante proposta Zaccagnini:<br /><br />http://espresso.repubblica.it/inchieste/2016/04/27/news/violenza-ostetrica-quegli-abusi-in-corsia-vissuti-dalle-donne-italiane-1.262726?ref=HRBZ-1AMMMhttps://www.blogger.com/profile/12506979887544458026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-86589591975411997202016-04-20T13:05:28.657+02:002016-04-20T13:05:28.657+02:00E,se fosse, è una violazione delle linee guida?
S...<i>E,se fosse, è una violazione delle linee guida?</i><br /><br />Se il parto è fisiologico sì, la posizione supina non migliora gli esiti del parto. Se ci sono complicanze (per esempio alcune che richiedono l'uso della ventosa o altre) la posizione supina è impossibile. Quindi la legge così com'è è scritta malissimo.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-42192068751072136122016-04-20T12:09:51.246+02:002016-04-20T12:09:51.246+02:00@Ericcartman
Non costa nulla investire in un comp...@Ericcartman<br /><br /><i>Non costa nulla investire in un comportamento più umano.</i><br /><br />Questo è verissimo. <br />In molti casi, non solo limitati alla ostetricia, il personale medico e paramedico dimostra pochissima empatia nei confronti dei pazienti.<br />Ma non credo che lo si possa vietare per legge, nè che sia necessario imporlo per legge.<br /><br />Sta alla professionalità di ciascun operatore essere all'altezza delle richieste dei suoi pazienti.Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-20807449477699963812016-04-20T12:04:22.133+02:002016-04-20T12:04:22.133+02:00Ci sono evidenze di casi in cui la donna avrebbe v...Ci sono evidenze di casi in cui la donna avrebbe voluto partorire in altra posizione e, senza motivi clinici, gli è stato negato?<br />E,se fosse, è una violazione delle linee guida?Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-60650871669468737042016-04-18T15:38:23.940+02:002016-04-18T15:38:23.940+02:00Ah, ora ho notato che sono appoggiate da ASSIS (si...Ah, ora ho notato che sono appoggiate da ASSIS (sito antivaccini del dott. Serravalle) e da un sito di osteopatia, direi che come attendibilità medica la possiamo chiudere qui.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-22826164595899950972016-04-18T15:26:48.488+02:002016-04-18T15:26:48.488+02:00Dottore serve che persone come lei appoggiano ques...<i>Dottore serve che persone come lei appoggiano questa campagna.</i><br /><br />Lo avrei fatto MOLTO volentieri se fosse stata organizzata seriamente. Se c'è un problema si analizzi, si usino anche testimonianze (ma verificate, non come gogna pubblica perché se solo una di quelle testimonianze fosse falsa o esagerata, la campagna perderebbe ogni credibilità ed ho il ragionevole dubbio che più di uno di quei racconti sono falsi o esagerati) senza bisogno di perdere l'anonimato (basterebbe una persona competente e controllarne con il permesso dell'interessata, una decina) ed una proposta di legge seria e non demagogica (il carcere per aver fatto partorire una donna supina non me lo tolgo dalla testa, ridicolizza tutto).<br />La maggioranza delle cose (serie) che vorrebbe la legge sono già "leggi" dell'ostetricia, se non avvengono evidentemente qualcuno non segue le linee guida e le raccomandazioni più recenti, non serve quindi una legge ma una forma mentis diversa.<br />Non credo serva sminuire o nascondere eventuali abusi ma su un argomento così serio bisogna essere altrettanto seri. Così com'è fatta la campagna non serve a nulla, quella legge non verrà mai approvata e terrorizza le partorienti.<br />Così com'è quindi non appoggerei proprio nulla. <br />Se le persone che hanno portato avanti la campagna sapranno renderla attendibile ed utile sarò il primo a farlo.<br /><br />Primo passo? Controllare le cliniche private, la quasi totalità ha un tasso di cesarei abnorme (anche del 90%), bene, c'è qualcosa che non va o no?Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48274627310692105592016-04-18T13:56:55.289+02:002016-04-18T13:56:55.289+02:00Dottore serve che persone come lei appoggiano ques...Dottore serve che persone come lei appoggiano questa campagna. E si deve anche mettere in luce confrontando la cartella clinica di tante partorienti le bugie che vengono scritte. Faccio un esempio: durante il turno di Tizio e Caio si hanno 9 volte su 10 tagli cesareo per ''mancato impegno''? Perché sempre durante i turni di certe ostetriche (e qui sarebbe opportuno co sentire di fare nomi) si concentrano i casi di maltrattamento? Siamo tutte bugiarde nel confronti delle stesse persone? Il personale della pulizie deve necessariamente entrare a fare il proprio lavoro prima che si copra la donna con un lenzuolino? Una cosa è essere visitata dai medici od ostetriche e un'altra è che entro una squadra con secchio e spazzoloni mentre ancora la mamma si deve ricomporre. L iniziativa partita di Facebook ha delle basi vere,non facciamo l'errore di sminuire. Ogni medico nel suo piccolo puo fare in modo che nel reparto non si trattino così le signore. Non costa nulla investire in un comportamento più umano. <br />Maria. Mamma 2014Ericcartmanhttps://www.blogger.com/profile/14740899790118225639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-11913207842084629212016-04-17T23:15:40.572+02:002016-04-17T23:15:40.572+02:00In qualsiasi posizione la donna si senta a proprio...In qualsiasi posizione la donna si senta a proprio agio. Supina, in ginocchio, carponi, accovacciata, in piedi... magari non a testa in giù, ecco :P<br />Il parto in posizione litotomica (=supina con le gambe piegate) obbligata, se non è necessario per eventuali manovre, rischia di essere più lungo e doloroso per la donna. In generale, se la donna può scegliere la posizione, trova da sola quella che per lei è meno dolorosa e più agevole per l'espulsione del bimbo.Castagnahttps://www.blogger.com/profile/12278428325811593414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-80365935011058771202016-04-17T22:50:09.851+02:002016-04-17T22:50:09.851+02:00Scusate l'ignoranza, ma io pensavo che fosse n...Scusate l'ignoranza, ma io pensavo che fosse normale il parto a pancia in su. Come dovrebbe essere secondo loro?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16359392727183383612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-14257370750342260952016-04-17T22:12:34.754+02:002016-04-17T22:12:34.754+02:00Potresti farla partorire in ginocchio, con un lung...Potresti farla partorire in ginocchio, con un lungo abito salva pudore.<br />E per secondare l'uscita del pupo, vai a tentoni!! <br />La legge Zaccagnini non lo vieta. :-)Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-26816445059370531742016-04-17T16:43:02.830+02:002016-04-17T16:43:02.830+02:00Oltre a quello che hai notato ci sono delle parti ...Oltre a quello che hai notato ci sono delle parti letteralmente ridicole: se la donna è costretta a mostrare le sue parti intime (e quando si partorisce, c'è poco da fare, si esce "da lì"), è previsto il carcere, lo stesso se la donna partorisce a pancia in su: il carcere, sarebbe un reato.<br /><br />In altre occasioni una cosa del genere sarebbe stata definita una barzelletta, invece c'è gente che l'ha presa seriamente ed ovviamente trasformare in reato il parto "a pancia in su" andrebbe a vantaggio delle donne. Ovvio.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51445113219122874162016-04-17T09:16:52.375+02:002016-04-17T09:16:52.375+02:00Ho letto il progetto di legge dell'onorevole Z...Ho letto il progetto di legge dell'onorevole Zaccagnini.<br />E' molto dettagliato e specifico, forse troppo.<br />La mia impressione è che sia scritto più che per le partorienti, per gli avvocati delle stesse.<br /><br />Stabilisce una serie di norme di comportamento, per lo più di carattere negativo, cioè divieti, cui i sanitari si devono attenere, salvo il caso di urgenza.<br /><br />Molte di queste prescrizioni mi sembrano una invasione di campo della legge nel campo della scelta medica "secondo scienza e coscienza".<br /><br />Ma soprattutto rischiano di causare un'aumento del rischio di parto e soprattutto del rischio legale collegato.<br /><br />Un esempio. E' vietato il cesareo, salvo il caso di urgenza.<br />Durante il parto si verifica una situazione per cui, secondo scienza e coscienza, sarebbe indicato il cesareo. Sarebbe cioè preferibile, ma non "obbligatorio", diciamo.<br />Cosa fa il medico. <br />Non fa il cesareo (vietato dalla legge) e rischia che si verifichino le complicazioni? Finisce sotto processo.<br />Fa il cesareo? Quindi non si verificano complicazioni (in ragione del cesareo o per "fortuna"). Finisce sotto processo perchè non era (a posteriori!!!) un caso di urgenza.<br />Aspetta a decidere, per vedere coma va? Aumenta il rischio del parto.<br /><br />Mi preoccupa una legge, fatta da politici, che dica al mio medico come mi deve curare!!Crazyhttps://www.blogger.com/profile/09968197563046404053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-50096470557991911592016-04-15T18:27:58.805+02:002016-04-15T18:27:58.805+02:00una serie di "riti" e procedure prima e ...<i>una serie di "riti" e procedure prima e post parto, chi doveva e non doveva esserci, quali profilassi fare o non fare... e una serie interminabile di baggianate "new age", tra musica, colori e aromi (compresa la propria placenta sotto spirito...)</i><br /><br />Succede spessissimo, lunghe liste di esigenze e desideri che poi si scontrano con le contrazioni, l'epidurale, le urla ed il papà pallido.<br />:)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-43561133779388560142016-04-15T16:14:54.887+02:002016-04-15T16:14:54.887+02:00A proposito di pippe mentali... dopo aver lavato i...A proposito di pippe mentali... dopo aver lavato il secondo dei miei piccoli assieme alle ostetriche, e lasciando la mamma "coccolarsi" finalmente il suo tesoro dopo un parto naturale, veloce (se 2 hr. dall'arrivo all'ospedale puo' essere tale) ma abbastanza "bestemmioso"...e ci mancherebbe...!!! Ma con addirittura nessun punto di sutura nonostante 4 kg di "vitellino" (ancora un grazie alle ostetriche, carine, disponibili e professionali oltre ogni aspettativa), ero li' per l'appunto con loro, aspettando di andare tutti e tre in camera, rilassandoci un po'. Una di esse ha cominciato a leggere una specie di "testamento-in-vita" di una futura mamma, con tutte le sue richieste da sala parto, la sua ostetrica personale (e gia' qui le "titolari" dell'ospedale pregustavano i conflitti di fronte alla puerpera...), una serie di "riti" e procedure prima e post parto, chi doveva e non doveva esserci, quali profilassi fare o non fare... e una serie interminabile di baggianate "new age", tra musica, colori e aromi (compresa la propria placenta sotto spirito...) che sinceramente mi hanno fatto ridere di incredulita'.<br /><br />Mi sa che di fronte alla "cruda" naturalita' dell'atto la gentildonzella non avra' avuto molto tempo di accorgersi se il sitar era meglio del bongo o stavano mettendo su la cavalcata delle valkyrie...Stefanohttps://www.blogger.com/profile/04894909201554367926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21988110399891543742016-04-15T10:23:14.248+02:002016-04-15T10:23:14.248+02:00Oddio un'overdose di buon senso! Di questi tem...Oddio un'overdose di buon senso! Di questi tempi potrebbe essere fatale! Complimenti tutto verissimo (soprattutto per quanto riguarda le pippe mentali dei 9 mesi cancellate in una settimana con i pargoli). Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01393691252747950836noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4359588928092247042016-04-15T09:55:10.855+02:002016-04-15T09:55:10.855+02:00Purtroppo non credo siano solo i media a descriver...Purtroppo non credo siano solo i media a descrivere il parto come una situazione da favola ma anche le donne stesse. Da quello che ho potuto constatare c'è una sorta di gara a chi ha vissuto al situazione più estrema per cui, a quanto pare, non esistono donne che ci mettono più di due ore per partorire, salvo quelle che ce ne mettono quarantotto.<br /><br />Si va da "sono arrivata in ospedale alle 19.03 e alle 20.37 Gerardina era già nata!" a "ho sentito un crampo allo stomaco e pensavo fosse fame, ma poi Ferrero è uscito mentre andavo in cucina a prendere una Fiesta!"; uniti ai bollettini di guerra che nemmeno mio nonno in Normandia...<br /><br />Mi chiedo perché semplicemente non ci si racconti la verità. Personale, certo, e probabilmente un po' deformata dalle emozioni del momento, ma certamente più condivisibile delle assurdità che si sentono di solito.Elena Rhttps://www.blogger.com/profile/12695392903485789786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-35858794961556710912016-04-14T19:27:51.967+02:002016-04-14T19:27:51.967+02:00sembra che molte si siano fatte un film tutto stra...<i>sembra che molte si siano fatte un film tutto strano del parto, come un momento idilliaco, molto new age come mentalità, e lo scontro con la realtà è stato tremendo, tanto da credere di aver subito qualcosa di atroce.</i><br /><br />Partendo dal presupposto che anche se una donna vive male un momento normalissimo un po' di colpa dei sanitari c'è (almeno di comunicazione) è l'impressione che ho avuto anch'io. Non fosse altro perché la maggioranza delle testimonianze erano chiaramente eccessive (una ha raccontato che con una Kristeller le hanno staccato l'utero ma poi è arrivato il primario a riattaccarglielo salvandole la vita...) o raccontano fatti assolutamente normali ma vissuti malissimo (come quella che dice "ho rifiutato l'anestesia per i punti dell'episiotomia ed il medico sfacciato mi ha detto "ma perché vuole soffrire?"".<br /><br />Insomma, come dicevo prima, io non dico che non esistano casi di abuso o inciviltà (ci mancherebbe esistono anche da parte delle donne che devono partorire eh? È ovvio, l'umanità è varia) ma lì hanno fatto una raccolta indifferenziata di malesseri di tutti i tipi che quasi niente hanno a che fare con la quotidianità in sala parto.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-87553273608974197102016-04-14T15:46:00.089+02:002016-04-14T15:46:00.089+02:00A me quella pagina fb ha fatto molto pensare, quan...A me quella pagina fb ha fatto molto pensare, quando un numero esorbitante di testimonianze dichiarava di aver subito non una manovra di Kristeller, ma 4, 5, 9! Ovviamente 3 giorni di travaglio, contrazioni subito intollerabili...<br />In più, alla mia domanda riguardo come mai cadessero dal pero quando scoprivano che il bimbo dovesse stare nella nursery e non in camera con loro, la risposta è stata che ti dicono che starà con te, invece non è vero. <br />A parte qualche storia, che sicuramente nasconde un comportamento scorretto dei sanitari, magari un modo di fare un po' più rude del tollerabile, sembra che molte si siano fatte un film tutto strano del parto, come un momento idilliaco, molto new age come mentalità, e lo scontro con la realtà è stato tremendo, tanto da credere di aver subito qualcosa di atroce. <br />Io non ho figli, ma non credo partorirei mai in casa, tra l'altro mia nonna ne ha persi tre di figli al momento del parto e 3 su 7 gravidanze è una media parecchio alta. Lucrezia M.https://www.blogger.com/profile/13789302125159617716noreply@blogger.com