tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post3125683309820097927..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Trapianti, la vita dalla morte: la storia (1)Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-3132976338090823022017-11-23T19:39:34.704+01:002017-11-23T19:39:34.704+01:00No, purtroppo non ancora ma fa parte delle cose da...No, purtroppo non ancora ma fa parte delle cose da fare (che sono tante).<br />:)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-26911664247461645352017-11-23T10:56:44.089+01:002017-11-23T10:56:44.089+01:00Buongiorno Dott. Di Grazia,
ho da poco scoperto qu...Buongiorno Dott. Di Grazia,<br />ho da poco scoperto questo interessantissimo sito e le faccio i complimenti!!!<br />Mi sono imbattuta in questo articolo mentre cercavo notizie che sfatassero il mito della predazione di organi... ma nell'elenco degli articoli non mi sembra di trovare la seconda parte sulle leggi che regolamentano l'espianto di organi... che era la parte che più mi interessava... è poi riuscito a scriverla? <br />MilenaMilena (Nando)https://www.blogger.com/profile/08335443297600266049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-15449903903327852432016-02-11T17:01:13.210+01:002016-02-11T17:01:13.210+01:00Un piccolo appuntino sui nomi russi: è corretto sc...Un piccolo appuntino sui nomi russi: è corretto scrivere "Voronoj" o, traslitterando dalla grafia ucraina, "Voronij". Per inciso, è tecnicamente scorretto chiamarlo "ucraino", dato che era di nazionalità sovietica, sarebbe ucraino se nascesse oggi.<br /><br />Anche "Demikhov" è una traslitterazione errata, segnatamente "all'inglese", la traslitterazione scientifica dal russo è "Demichov".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00475913209067632981noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-1555735061174046052015-11-11T22:10:49.908+01:002015-11-11T22:10:49.908+01:00m'ha lasciato perplesso per forma e contenuti....<i>m'ha lasciato perplesso per forma e contenuti. Ne sa qualcosa?</i><br /><br />Non so se il comunicato del sindaco ai suoi colleghi sia vero (se lo è si tratta di una pesante dimostrazione di incompetenza scientifica e di insensibilità), l'associazione che la promuove è nota per diffondere teorie pseudoscientifiche e deliranti sulle donazioni d'organo, esistono da anni e cercano pubblicità facendo scandalo e cercando di "spaventare" e "stupire" (non avendo altri argomenti...).<br />Devo scrivere la seconda parte di questo articolo che parla proprio delle leggi e di cosa si fa per espiantare un organo. Sintomatica della "buonafede" di questa associazione è che insistono sul "cuore battente" per incutere sentimenti di ribrezzo, non so quanti realmente poi riflettono sul fatto che gli organi più importanti (cuore, fegato, reni...) non puoi certo espiantarli da una persona il cui sangue non circola più (cuore fermo), si rovinerebbero in pochi minuti.<br />Ma sono semplici deliri di esaltati, fortunatamente in Italia i donatori sono tanti ed aumentano sempre di più, sindaci ignoranti a parte.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21988482433527861642015-11-11T14:18:16.659+01:002015-11-11T14:18:16.659+01:00Buongiorno Dottor DiGrazia. Sta girando in questi ...Buongiorno Dottor DiGrazia. Sta girando in questi giorni un documento ufficiale (proveniente da un'amministrazine pubblica e confortato dalla successiva approvazione del Consiglio Comunale di Pieve di Cadore) che m'ha lasciato perplesso per forma e contenuti. Ne sa qualcosa?<br /><br />http://www.antipredazione.org/comunicatistampa/2015_09_29%20n.%2016%20IL%20SINDACO%20DI%20PIEVE%20DI%20CADORE.pdf<br /><br />http://cdn1.regione.veneto.it/alfstreaming-servlet/streamer/resourceId/8d1e5d54-9ea9-4bb8-bb6a-da30d07318b9/DEL_CC_40.pdfFabriziohttps://www.blogger.com/profile/00773189865883663078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-34502249272478467352013-06-03T23:57:29.719+02:002013-06-03T23:57:29.719+02:00Avvincente, quando la seconda parte?Avvincente, quando la seconda parte?Mezzatazzahttps://www.blogger.com/profile/06992485760802225163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-46287426636469305642013-05-12T00:07:38.370+02:002013-05-12T00:07:38.370+02:00Aspetto con trepidazione la parte 2 Med!
Grazie. Q...Aspetto con trepidazione la parte 2 Med!<br />Grazie. Questo argomento mi interessa tantissimo :-)Sarahttps://www.blogger.com/profile/04799465860890933505noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-24616238200662125982013-05-03T12:02:05.527+02:002013-05-03T12:02:05.527+02:00@Salvo
grazie della risposta!@Salvo<br />grazie della risposta!Guidohttps://www.blogger.com/profile/07542979093262434559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-85673606119125917222013-05-01T02:14:48.060+02:002013-05-01T02:14:48.060+02:00Teoricamente quasi tutti gli organi cavi possono e...Teoricamente quasi tutti gli organi cavi possono essere ingegnerizzati con i metodi attuali, il problema sono gli organi cosiddetti parenchimatosi ("pieni": fegato,pancreas, rene ecc.) perché hanno un'architettura più complessa e altre problematiche non facilmente scavalcabili. Se ti interessa guarda questo TED talk in cui spiegano più o meno il procedimento: http://www.ted.com/talks/anthony_atala_printing_a_human_kidney.html conta che è del 2011 quindi probabilmente è già un po' datato :-)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15249225728536927484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-49960822586205402152013-04-30T17:37:44.383+02:002013-04-30T17:37:44.383+02:00Quali sono gli organi che oggi è possibile rigener...<i>Quali sono gli organi che oggi è possibile rigenerare e trapiantare con successo senza possibilità di rigetto?</i><br /><br />Non mi sono espresso bene. Ho visto che oggi è possibile generare in maniera artificiale organi in laboratorio per poi trapiantarli. Mi sembra di capire che allo stato attuale è possibile generare solo la prostata e la trachea. Sono casi isolati oppure esistono altri organi che è possibile creare in laboratorio? Ma queste pratiche sono assodato o ancora sperimentali?EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-50416537736171461022013-04-30T16:19:50.368+02:002013-04-30T16:19:50.368+02:00...
@ Irene:
Mi piacerebbe sapere di più sulle p......<br /><br />@ Irene:<br /><br /><i>Mi piacerebbe sapere di più sulle perplessità e le polemiche che hanno accompagnato i primi trapianti.</i><br /><br />La stessa storia di Barnard è quasi una "spy story", qualcuno dice che non doveva essere lui a fare quell'intervento, visto che letteralmente "bruciò" sul tempo un collega più noto che stava per arrivare in ospedale, ma si tratta di voci mai confermate.<br />Le perplessità iniziali sui trapianti riguardavano soprattutto due aspetti:<br /><br />1) La sperimentazione: doveva avvenire necessariamente su animali e poi su umani. I primi trapianti, che consentivano una vita di pochi giorni, qualcuno li definiva "degni dei lager nazisti". La risposta fu che non vi erano altre alternative, come si sarebbe dovuta sperimentare la tecnica sull'uomo se non...sull'uomo?<br /><br />2) Qualcuno, soprattutto i medici più anziani, ritenevano "blasfemo" pensare ad un trapianto cardiaco: sia perché vedevano i primi risultati (deprimenti) che per la concezione "primitiva" del cuore come centro di tutti i sentimenti umani, trapiantare un cuore su un individuo significava trasferire i sentimenti e l'intimità del donatore sul ricevente. Il trapianto di cuore era considerato impossibile e non solo tecnicamente. Parliamo di una medicina avanzata ma ancora "stretta" da credenze e convinzioni personali (ma sono disposto a scommettere che se avvenisse oggi, avremmo molte delle obiezioni di allora).<br />Infine i dubbi sul momento dell'espianto, di questo parleremo la prossima volta.<br /><br /><i>Quali sono gli organi che oggi è possibile rigenerare e trapiantare con successo senza possibilità di rigetto?</i><br /><br />Nessuno.<br />Nel senso che ogni organo trapiantato necessita di terapia antirigetto da blanda a molto potente e ciò dipende da quale organo è trapiantato. Un esempio "banale" è quello del trapianto di cute. Non necessita di terapia "pesante" come per un trapianto cardiaco ma senza il rigetto sarebbe ineludibile (e nel caso del trapianto cutaneo avviene praticamente sempre perché il suo scopo non è quello di "sostituire" la parte mancante ma di stimolare la "normale" cicatrizzazone). Naturalmente stiamo parlando di trapianto "allogenico" cioè con una donazione da parte di un estraneo.<br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-53021057734442693462013-04-30T16:19:31.323+02:002013-04-30T16:19:31.323+02:00@ Stefano.
È utilizzabile e con quali limiti un o...@ Stefano.<br /><br /><i>È utilizzabile e con quali limiti un organo proveniente da una persona clinicamente morta?</i><br /><br />Quasi tutti gli organi si possono espiantare da persone clinicamente morte (attività cerebrale assente, funzioni vitali mantenute da macchinari), invece dal cadavere (quindi anche con attività cardiaca assente) sono possibili solo pochi espianti (per esempio cute, cornea, con dei limiti di tempo). Di questo parlerò la prossima volta.<br /><br />@ GuidoDR:<br /><br /><i>ma l'immunosoppressione può poi venire sospesa o deve durare tutta la vita? Nel senso l'organo rimane "alieno" o no?</i><br /><br />Sì, l'organo resterà per sempre "estraneo" ma con il tempo l'immunosoppressione è ridotta notevolmente (ma mai interrotta), dopo alcuni anni è rappresentata da farmaci senza importanti effetti collaterali, il periodo più delicato è quello iniziale, subito dopo il trapianto.<br /><br />@Da un altro mondo:<br /><br /><i>se vuoi ti mando la loro fotografia.</i><br /><br />Ho un po' di articoli (copie) del periodo perché quando posso li raccolgo, grazie lo stesso!<br /><br />@Epsilon74:<br /><br /><i>oggi esiste ancora la ricerca dell'organo compatibile oppure l'evoluzione dei farmaci ha portato questo aspetto in secondo piano.</i><br /><br />No, la compatibilità è fondamentale, per un organo incompatibile non ci sarebbe nessun farmaco (oggi) capace di salvarlo dal rigetto.<br /><br /><i>Quale è la causa di morte per queste persone? In che percentuale dovute al trapianto o ad altro?</i><br /><br />Un trapiantato è sempre un soggetto più a rischio degli altri, è soggetto a problemi coagulativi, cardiovascolari, a rigetto "cronico", se poi ha malattie preesistenti i rischi sono maggiori. Diciamo che i trapiantati vivono sempre più a lungo e sempre meglio, escluse le cause di morte "naturale" vivere 10-20 anni dopo un trapianto è un ottimo risultato (si tratta naturalmente di persone che avevano davanti un'aspettativa di vita di MESI quando non di giorni), se in tempi pionieristici si parlava di sopravvivenza di pochi GIORNI, oggi si parla di parecchi ANNI.<br /><br />Per capire, un trapiantato di cuore oggi ha una sopravvivenza a 5 anni del 70% circa, dopo 10 anni del 40% circa, per altri organi abbiamo cifre simili (in genere superiori), ma sono conosciuti casi di sopravvivenza da trapianto renale di 30 anni, di 25 anni dopo trapianto del fegato. Naturalmente tutto dipende da svariati fattori (età, condizioni di salute preesistenti, qualità del trapianto, vita successiva, soggettività) e quindi non è possibile dare numeri "certi". Il decesso comunque frequentemente non è legato direttamente al trapianto, quanto alle condizioni generali del paziente che comunque ha una qualità di vita assolutamente indiscutibile (si passa dal pericolo di vita imminente ad una vita praticamente normale).<br /><br />...Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-59018408287420891812013-04-30T15:10:21.254+02:002013-04-30T15:10:21.254+02:00Ancora una domanda. Proprio qualche giorno fa legg...Ancora una domanda. Proprio qualche giorno fa leggevo della medicina rigenerativa (tra le altre cose la notizia delle ricrescita di un dito amputato è incredibile). <br /><br />Quali sono gli organi che oggi è possibile rigenerare e trapiantare con successo senza possibilità di rigetto?EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-58988282134550046262013-04-30T15:04:53.223+02:002013-04-30T15:04:53.223+02:00Stupendo articolo, grazie.
Mi piacerebbe sapere d...Stupendo articolo, grazie.<br /><br />Mi piacerebbe sapere di più sulle perplessità e le polemiche che hanno accompagnato i primi trapianti.Irenehttps://www.blogger.com/profile/05243687747050335590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-71249575197582838132013-04-30T15:03:23.831+02:002013-04-30T15:03:23.831+02:00Ma aggancio alla domanda precedente sulla immunoso...Ma aggancio alla domanda precedente sulla immunosoppressione ed aggiungo se ad oggi esiste ancora la ricerca dell'organo compatibile oppure l'evoluzione dei farmaci ha portato questo aspetto in secondo piano.<br /><br />E poi una domanda sulle cause di morte dei trapiantati. Quale è la causa di morte per queste persone? In che percentuale dovute al trapianto o ad altro?EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-6900804724911650872013-04-30T12:17:16.352+02:002013-04-30T12:17:16.352+02:00Ricordo ancora il primo trapianto cardiaco, avevo ...Ricordo ancora il primo trapianto cardiaco, avevo 8 anni e mi fece una grandissima impressione! Ho un giornale che parla dei due gemelli trapiantati di Boston, se vuoi ti mando la loro fotografia.Da un altro Mondohttps://www.blogger.com/profile/11736644400845566765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-49456448845890692752013-04-30T09:10:29.817+02:002013-04-30T09:10:29.817+02:00Non conoscevo, mea culpa, il nobel Carrel. Mi ha u...Non conoscevo, mea culpa, il nobel Carrel. Mi ha un pò messo i brividi la citazione presente su Wiki: "Operava a mani nude ed era una meraviglia il vederlo manovrare quei sottili...". A MANI NUDE!! Negli anni 30, mica secoli e secoli fa.... bobovizhttps://www.blogger.com/profile/09985855780679052201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-70686065289352363012013-04-30T09:00:27.512+02:002013-04-30T09:00:27.512+02:00Intanto grazie, poi una domanda ma l'immunosop...Intanto grazie, poi una domanda ma l'immunosoppressione può poi venire sospesa o deve durare tutta la vita? Nel senso l'organo rimane "alieno" o no?Guidohttps://www.blogger.com/profile/07542979093262434559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-35277216084043475832013-04-30T07:38:42.345+02:002013-04-30T07:38:42.345+02:00Bellissimo articolo come sempre.
Specie in un con...Bellissimo articolo come sempre.<br /><br />Specie in un contesto come quello attuale dove qualche imbecille si permette di entrare nelle università a rovinare anni di ricerca per "liberare" qualche topo, ricordare come la sperimentazione animale sia stata fondamentale nella storia dei trapianti fa sempre bene.<br /><br />Come dice giustamente Nefaristo, "ricordare i progressi della medicina è un modo altrettanto efficace di lottare contro la pseudomedicina che sbugiardarla direttamente".Gugahttps://www.blogger.com/profile/06073758278390153948noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-12459474431302142582013-04-30T07:07:01.173+02:002013-04-30T07:07:01.173+02:00cioè esistono associazioni che scoraggiano la dona...cioè esistono associazioni che scoraggiano la donazione d'organo? Questa mi mancava.Giuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77208505550476012762013-04-30T00:47:01.150+02:002013-04-30T00:47:01.150+02:00Bell'articolo, secondo me ancora più del solit...Bell'articolo, secondo me ancora più del solito. <br />Ricordare i progressi della medicina è un modo altrettanto efficace di lottare contro la pseudomedicina che sbugiardarla direttamente; e combatte anche la dannata tendenza umana a dimenticare e a dare per scontato quello che abbiamo, tendenza che abbiamo un po' tutti.<br />Comunque dott. Salvo questo suo breve excursus storico mi ha fatto quasi commuovere, ma ora lo so che con la parte 2 ci farà imbestialire:) .nefaristohttps://www.blogger.com/profile/01377451779932435381noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-5898121696141482942013-04-29T22:22:14.772+02:002013-04-29T22:22:14.772+02:00Avevo già letto la storia di Barnard e ne ero rima...Avevo già letto la storia di Barnard e ne ero rimasto affascinato. Uno dei misteri di allora fu se la ragazza fosse clinicamente morta al momento dell'espianto. Pare di no. È utilizzabile e con quali limiti un organo proveniente da una persona clinicamente morta?Stefanohttps://www.blogger.com/profile/04822069421088525028noreply@blogger.com