tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post6241124473596834783..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Che male vuoi che faccia… (III parte)Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger80125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81438396908430510532016-06-11T18:51:27.890+02:002016-06-11T18:51:27.890+02:00Non si muore di verruche e me le sono fatte segnar...Non si muore di verruche e me le sono fatte segnare da una stregona anche io. Ma se hai il diabete la maga la lasci stare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-29615602424237765932016-06-11T18:50:33.987+02:002016-06-11T18:50:33.987+02:00Non si muore di verruche, e me le sono fatte togli...Non si muore di verruche, e me le sono fatte togliere anche io. Ma se hai il diabete la maga la lasci stare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21233992605002093862015-09-21T03:12:28.800+02:002015-09-21T03:12:28.800+02:00L'aneddotica ha presa sulla coscienza, la ragi...L'aneddotica ha presa sulla coscienza, la ragione no.<br />"Sai neanch'io ci credevo, eppure quando Tizio mi ha fatto quelle manovre/mi ha piantato un'ago sul perineo (^^)/mi ha dato quella soluzione in acqua... non ho più avuto [disturbo a caso]".<br />Linciozzahttps://www.blogger.com/profile/15787973608680820759noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-38491366565526834072015-04-17T11:29:03.466+02:002015-04-17T11:29:03.466+02:00Se "non era umanamente prevedibile che accade...Se "non era umanamente prevedibile che accadesse" allora si è innocenti, non si parla di omicidio colposo ma di morte accidentale. Le cose sono ben diverse, in quanto l'omicidio volontario prevede la volontarietà (io VOGLIO provocare la morte di qualcuno) mentre quello colposo prevede "solo" la colpa (anche se non volevo uccidere ho fatto coscientemente qualcosa che ha provocato la morte, quindi è COLPA mia). Sembra una distinzione sottile fra accidente, colpa e dolo ma riflettendoci su non lo è.Ockeghem Dürrenmatthttps://www.blogger.com/profile/16298293333128296070noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-37072388018324205782014-03-23T15:55:44.273+01:002014-03-23T15:55:44.273+01:00Lunedi 14 aprile caro Di Grazia lei sara' fina...Lunedi 14 aprile caro Di Grazia lei sara' finalmente a Cesena . Mi tenga un libro con dedica, non vedo l'ora di stringerle la mano .Cordiali saluti.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07911598569215742021noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-29349126585020301822013-01-10T15:06:44.648+01:002013-01-10T15:06:44.648+01:00ironia della sorte, chi hai abbandonato per tua ig...<i>ironia della sorte, chi hai abbandonato per tua ignoranza ora deve pure strapparti alla morte.</i><br />ora nel caso di Clara lei è incolpevole. Sono i suoi genitori che son state delle capre (senza offesa per quest'ultime)... Ben vengano le imposizioni di Stato per le cure "ufficiali" per questi genitori alternativi (leggevo tempo fa un paio di sentenze relative a minori)... succedesse più spesso...Guidohttps://www.blogger.com/profile/07542979093262434559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-46532306959656871592010-06-02T00:22:58.513+02:002010-06-02T00:22:58.513+02:00Una delle cose più tristi che io abbia mai sentito...Una delle cose più tristi che io abbia mai sentito. L'ignoranza e la "furbizia" di certi individui avvelenano il nostro Paese. Io so cosa può aver passato quella ragazza, sono diabetico e sono stato ricoverato con una glicemia vicina a 800 quando hanno scoperto la malattia. E' successo un anno fa, ma ora sto perfettamente. Ringrazio i miei genitori, che non hanno avuto la minima tentazione di seguire uno di questi "guru" della salute...mi dispiace, Clara..Marco Stagnihttps://www.blogger.com/profile/12852727006578880739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-60053385629154064242010-05-25T20:20:48.509+02:002010-05-25T20:20:48.509+02:00Vedo solo oggi questa lunga e istruttiva discussio...Vedo solo oggi questa lunga e istruttiva discussione. Avevo seguito la vicenda fin dall'inizio, e ne avevo parlato più volte sul mio blog.<br /><br />A questo proposito, mi permetto di ricordare una figura sconcertante di Grande Assente: il medico antroposofico che per primo aveva avuto in cura la ragazza e che aveva consigliato alla famiglia di rivolgersi alla santona per qualche terapia "complementare" di "supporto".<br /><br />Si chiama Angelo Antonio Fierro, e un breve saggio delle sue prodezze "scientifiche" lo si può trovare qui:<br /><br />http://paniscus.splinder.com/post/17121623/il-pancreas-alchemico<br /><br />Bene, sarebbe opportuno ricordare che questo soggetto è uscito completamente pulito dalla vicenda: ha ammesso di aver seguito la ragazza con metodi di medicina antroposofica, ha ammesso di essere stato lui a indirizzare la famiglia dalla sua amica guaritrice, ha ammesso che gli capitava spesso di "passarle" dei clienti... ma se l'è cavata sostenendo di non essere stato lui a consigliare l'interruzione dell'insulina. <br /><br />Siccome la ragazza non è morta "a causa" delle cure alternative (che probabilmente non facevano nulla, ma non facevano neanche male), ma è morta esclusivamente per la privazione delle cure VERE...<br /><br /><br />..allora il nostro se l'è cavata senza una piega, in base al fatto che "lui aveva solo suggerito di affiancare le cure ufficiali con una terapia complementare", e che non sia dimostrabile che sia stato lui a suggerire di togliere l'insulina.<br /><br />Questo signore (che non è un invasato qualsiasi come la guaritrice stessa, ma è un regolare laureato in medicina, iscritto all'albo, e addirittura considerato un'autorità in certi ambienti), non solo non è stato condannato, ma non è stato nemmeno inquisito, e continua tranquillamente a esercitare e a tenere corsi come prima.<br /><br />Quanto ai genitori, c'è poco da dire: ormai la sentenza è andata, ma secondo me l'accusa iniziale di omicidio volontario ci stava tutta. Perché non si tratta affatto di una famiglia di sprovveduti, del tutto ignari dell'argomento, intortati all'ultimo momento da un imbroglione incontrato per caso... bensì di una famiglia di seguaci militanti della filosofia steineriana da ANNI. <br /><br />La ragazza, che ultimamente frequentava un normale liceo statale, aveva tuttavia fatto le elementari nella scuola privata antroposofica, che è un ambiente di nicchia in cui vanno a finire solo i figli di militanti convinti. <br /><br />Quindi, sapevano BENISSIMO di che si trattava, e hanno scelto di rimanervi fedeli fino all'ultimo. Non è che ci avessero creduto per pura ingenuità, senza essere in grado di distinguerla da una terapia normale.<br /><br />saluti<br />Lisapaniscushttps://www.blogger.com/profile/01612991943839337733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-24827569592545877062010-05-25T14:32:50.830+02:002010-05-25T14:32:50.830+02:00Sai com'e', sono un umile geologo, mica un...Sai com'e', sono un umile geologo, mica un avvocato :D<br /><br />Saluti<br />MicheleHanmarhttps://www.blogger.com/profile/11457740208268009768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-43305529106829999642010-05-25T13:28:46.203+02:002010-05-25T13:28:46.203+02:00hanmar
beh... non è che un forcaiolo vero sia meg...hanmar<br /><br />beh... non è che un forcaiolo vero sia meglio di un forcaiolo in pantofole...<br /><br />non sono un'"anima pia". Credo che bisognerebbe condannare di più in base all'effetto di un reato piuttosto che alle intenzioni...<br /><br />resta il fatto che non è affatto difficile da capire che l'omicidio di quei genitori non è dello stesso tipo di chi uccide per incassare un'eredità, o di chi sparando all'impazzata durante una rapina uccida "per sbaglio" qualche passante...<br /><br />il fatto che tu ti ostini a non capire questa differenza non significa che tu abbia ragione...<br /><br />detto questo: per quel che mi interessa quei genitori potrebbero anche impiccarli... a me irritava semplicemente l'ostinazione nel non voler capire un concetto semplice!<br /><br />salutifedericohttps://www.blogger.com/profile/06833065975197313257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-63230957058647927322010-05-25T10:16:12.902+02:002010-05-25T10:16:12.902+02:00Sai federico, a me danno fastidio molte cose. Te n...Sai federico, a me danno fastidio molte cose. Te ne elenco solo alcune:<br />il buonismo a tutti i costi, il perdonismo, il "porgi l'altra guancia", il massi' a che serve la punizione, cerchiamo la redenzione, e' tutta colpa della societa' (dei media, della scuola, etc), il "nessuno tocchi caino".<br /><br />Io sto con Abele. Io sto con le vittime. Io sto con chi non ha piu' voce.<br /><br />Si, sono cattivo anzi bastardo.<br /><br />E' mia personale opinione che il carcere serva in primo luogo a tenere fuori dalla societa' civile, distanti dalle anime belle e pie i figli di buona donna che per un motivo o per l'altro violano le leggi che regolano la civile convivenza, poi e solo molto in fondo a recuperare chi voglia veramente essere recuperato.<br /><br />E' mia personale opinione che i reati vadano perseguiti secondo le leggi vigenti e che se le suddette leggi non si conformano alla mia personale misura io debba fare qualcosa per modificarle.<br /><br />E' mia personale opinione che "emigrare" abbandonando la terra che si ama e sulla quale si e' scelto scientemente e volontariamente di vivere sia l'estrema ratio<br /><br />E se mi conoscessi, se sapessi chi sono, cosa ho visto e cosa ho vissuto, certi giudizi quali "forcaiolo in pantofole" li eviteresti.<br /><br />Saluti<br />MicheleHanmarhttps://www.blogger.com/profile/11457740208268009768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-13513534803534861982010-05-25T01:16:45.103+02:002010-05-25T01:16:45.103+02:00Non dubito che sia la punizione più pesante che po...Non dubito che sia la punizione più pesante che possano mai ricevere, ma sai, leggendo altrove emerge che la ragazza VOLEVA seguire la medicina tradizione e che gliel'hanno IMPEDITO.<br /><br />Il PM ha chiesto l'omicidio volontario proprio perché i medici del Meyer avevano detto, esplicitamente, ai genitori che senza l'insulina la vita della loro figlia era a rischio.<br />La figlia stessa voleva continuare a fare l'insulina. <br /><br />Loro hanno impedito tutto ciò e sono andati AVANTI anche quando la ragazza stava male, molto male, non sono tornati indietro nemmeno a quel punto.<br /><br />Il "non c'era volontà" può essere vero, ma non più di tanto.<br /><br />La ragazza stava male, è stata curata ed è stata meglio. I genitori sapevano di non dover sospendere la cura.<br />L'hanno sospesa contro la volontà della figlia, mentendo ai medici, hanno visto che la figlia peggiorava e non hanno mosso un dito per tornare sui propri passi. Dopodiché hanno chiamato, sì, l'ospedale ma quando ormai era tardi.<br /><br />Io il "dolo" ce lo vedo tutto, perché non è che la ragazza è morta da un momento all'altro ma è stata GIORNI a consumarsi lentamente, senza che questi due idioti facessero niente per salvarla, più propensi a seguire l'avversione alla medicina tradizionale che il bene della loro figlia.<br /><br />Non si tratta di essere "forcaioli" si tratta di essere razionali.<br />Se io vedo che una persona sta male la porto in ospedale.<br />Se per agire aspetto che sia arrivata al coma diabetico un po' di dolo c'è. <br /><br />Capirei avessero aspettato qualche ora, ma questa ragazza si è spenta nel corso dei giorni. E' ben più grave.<br />Non è solo l'aver sospeso la cura, è anche aver continuato a chiudere gli occhi e andare avanti - a dispetto di tutto e di tutti e nonostante fossero stati avvertiti che la loro figlia rischiava la vita - fino alla fine ultima.<br /><br />Ti dicono che senza insulina tua figlia muore, senza insulina tua figlia sta effettivamente morendo e tu stai a guardare?<br />O sei mentalmente infermo o io non posso credere che tu non ti renda minimamente conto di cosa sta succedendo davvero.<br /><br />Sarò una "forcaiola in pantofole" - ma vi farei notare che Attivissimo, in questo caso, non è molto più gentile con questa gente - però di fatto una ragazza di sedici anni è morta per via di due imbecilli. E tra l'altro dopo che le è stato impedito dal padre di curarsi.<br /><br />Alla faccia dell'assenza di dolo...Federicahttps://www.blogger.com/profile/01543029979764359032noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-6009772071266047212010-05-24T22:43:06.285+02:002010-05-24T22:43:06.285+02:00facevo il verso a "attivisti in pantofole&quo...facevo il verso a "attivisti in pantofole"federicohttps://www.blogger.com/profile/06833065975197313257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-84468151496075721172010-05-24T13:53:29.802+02:002010-05-24T13:53:29.802+02:00Probabilmente Paolo... non lo so, hai provato a do...Probabilmente Paolo... non lo so, hai provato a domandarglielo?<br /><br />Saluti<br />MicheleHanmarhttps://www.blogger.com/profile/11457740208268009768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-91943638925303552652010-05-24T11:25:13.070+02:002010-05-24T11:25:13.070+02:00probabilmente paolo attivissimo parlerebbe di &quo...probabilmente paolo attivissimo parlerebbe di "forcaioli in pantofole" ;)federicohttps://www.blogger.com/profile/06833065975197313257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51609509103885690112010-05-24T10:04:29.581+02:002010-05-24T10:04:29.581+02:00@Federica:
Se c'e' volontarieta' vuol...@Federica:<br /><br />Se c'e' volontarieta' vuol dire che come minimo c'e' premeditazione. A questo punto , se avevano l'intenzione di ucciderla avrebbero pensato a qualcosa di meglio in modo da non essere scoperti no?<br /><br />Quindi e' inutile girare intorno non e' una zona grigia tra colposo e doloso, e nettamente omicidio colposo. <br /><br />E sinceramente dare anni in piu' di galera soddisfera' forse il gusto forcaiolo di chi ha sentito parlare della vicenda, ma non cambia di molto la situazione dei genitori: ora sanno nel peggior dei modi ( e pensateci bene un attimo per favore ) che si sono fidati della persona sbagliata. E questa e' la punizione piu' pesante che possano mai ricevere.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/18135823199691586060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-19568545585204171872010-05-24T01:21:17.131+02:002010-05-24T01:21:17.131+02:00Leggendo in giro, anche altri articoli, io propend...Leggendo in giro, anche altri articoli, io propendo per l'omicidio volontario, in quanto i medici del Meyer avevano detto ai genitori che non dovevano, per nessuna ragione, sospendere l'insulina e - a quanto pare - Clara non voleva sospenderla, ma fu suo padre ad insistere.<br /><br />A questo punto, per quello che mi riguarda, l'omicidio è volonario: se è vero che la legge non ammette ignoranza, nel momento in cui il medico ti dice che tua figlia morirà se sospendi la cura - e tu sospendi la cura - allora la volontarietà c'è.<br />Se ti dico che facciano A succede B e tu te ne freghi la volontà ce la metti tutta. E non puoi dire che non ti saresti aspettato un finale simile...<br />Non caso il PM aveva chiesto 22 e 14 anni per omicidio volontario.Federicahttps://www.blogger.com/profile/01543029979764359032noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-12932472835729612792010-05-23T17:24:26.867+02:002010-05-23T17:24:26.867+02:00questo articolo di Luca Sofri su "Il Post&quo...questo articolo di Luca Sofri su "Il Post" http://www.ilpost.it/2010/05/19/clara-palomba-diabete-antroposofia/ racconta meglio di tutti i nostri commenti il grande male che affligge una comunità in cui si è perso il senso della logica.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16529159940676851140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-65216852998576490712010-05-23T17:18:54.853+02:002010-05-23T17:18:54.853+02:00Sorella2: auditor di sicentology (ma di quelli fur...<i>Sorella2: auditor di sicentology (ma di quelli furbi è un pubblic che opera in studio).</i><br /><br />Cosa fa un auditor?yoshttps://www.blogger.com/profile/12829342089420688093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-80163698074715963632010-05-23T14:42:44.823+02:002010-05-23T14:42:44.823+02:00hanmar
è la cosa più intelligente che ti meriti.....hanmar<br /><br />è la cosa più intelligente che ti meriti...<br />vedi commento precedentefedericohttps://www.blogger.com/profile/06833065975197313257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-17051748731692530912010-05-23T10:59:32.223+02:002010-05-23T10:59:32.223+02:00scusa erre... è che mi "irrita terribilmente&...scusa erre... è che mi "irrita terribilmente" che uno si sforzi assiduamente di NON capire un concetto estremamente semplice, quando gli viene spiegato 6000 volte...federicohttps://www.blogger.com/profile/06833065975197313257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-73296172770420493252010-05-22T23:58:59.276+02:002010-05-22T23:58:59.276+02:00Sono medico, e concordo in pieno con il post; purt...Sono medico, e concordo in pieno con il post; purtroppo mi è capitato di vedere episodi simili, anche se non così eclatanti, e pertanto anche io mi infurio quando sento dire "che male vuoi che faccia..."; un tempo ridevo di questi ciarlatani, pensando "ma chi può essere così stupido da crederci", ma purtroppo non è così: ho constatato che anche persone con un livello di istruzione elevato, ed una buona cultura, cadono vittime di questa gente.<br /><br />Dal punto di vista legale, direi che si tratta indubbiamente di omicidio colposo: si definisce delitto colposo, infatti, un delitto dovuto a negligenza (trascurare ciò che si sarebbe dovuto fare), imperizia (non saper fare ciò che si era tenuti a fare), o imprudenza (agire al di fuori del proprio campo, senza saperlo fare)angelohttps://www.blogger.com/profile/10485627486559147803noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-70183572583200481372010-05-22T19:40:47.222+02:002010-05-22T19:40:47.222+02:00oooooOOOOOHHH!!!
(sospiro di venerazione)oooooOOOOOHHH!!!<br />(sospiro di venerazione)Thhhhttps://www.blogger.com/profile/08057842692823830115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51163302420723550442010-05-22T14:21:14.943+02:002010-05-22T14:21:14.943+02:00sono uno studente di medicina. rientro tra i collu...<i>sono uno studente di medicina. rientro tra i collusi o no?</i><br /><br />Sei un futuro colluso, ora ti stanno impartendo i fondamenti (dovresti aver passato l'esame di "occultamento di cure efficaci"), dopo la cerimonia di iniziazione ti affideranno il sacro scettro della lobby con il quale potrai punire chi cura con successo con i granuli di zucchero. Se tutto andrà bene anche tu farai il leggendario viaggio alle Maldive mascherato da congresso al fine di conoscere il gran capo della Loggia del leopardo.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-50992921152644493162010-05-22T13:59:28.790+02:002010-05-22T13:59:28.790+02:00un prozio dentista è la cosa più vicina all'am...un prozio dentista è la cosa più vicina all'ambito sanità in famiglia.<br />io però faccio outing, sono uno studente di medicina.<br />rientro tra i collusi o no? perchè soldi al momento al massimo ne ho dati, più che ricevuti :DThhhhttps://www.blogger.com/profile/08057842692823830115noreply@blogger.com