tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post2556271933332990816..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Bad Medicine (I parte): ThorotrastSalvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-31921348855860456622019-12-08T13:24:43.653+01:002019-12-08T13:24:43.653+01:00"Paragonandoli ai danni che fanno quotidianam..."Paragonandoli ai danni che fanno quotidianamente le pratiche alternative però c'è sempre un elemento comune: quando il problema viene scoperto, la scienza si ferma, riflette e fa un passo indietro. E c'è sempre chi controlla e cerca di porre rimedio. Non è poco."<br /><br />Poche parole, ma perfette.<br />Sarebbero da adottare come motto per le facoltà scientifiche.Herzoglucahttps://www.blogger.com/profile/11305749882284949329noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51843883361747892812010-01-24T19:18:45.821+01:002010-01-24T19:18:45.821+01:00di niente, è solo un piccolo tassello nel grande m...di niente, è solo un piccolo tassello nel grande mosaico della conoscenza. Che, a questo punto, deve essere MOLTO grande e prevedere molti offtopic U_UThhhhttps://www.blogger.com/profile/08057842692823830115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-78034337459728415012010-01-24T14:22:18.949+01:002010-01-24T14:22:18.949+01:00Thhh quella pagina è spettacolare, merita un picco...Thhh quella pagina è spettacolare, merita un piccolo post a futura memoria.<br />Grazie!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-3786236307693470242010-01-24T13:54:48.519+01:002010-01-24T13:54:48.519+01:00Posso comperarli tutti quegli oggettini radioattiv...Posso comperarli tutti quegli oggettini radioattivi?L'economa domesticahttps://www.blogger.com/profile/00233702906911236540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-75074047024587828132010-01-24T13:13:01.161+01:002010-01-24T13:13:01.161+01:00@vittorio
tranquillo, non m'offendo :D
sì, è g...@vittorio<br />tranquillo, non m'offendo :D<br />sì, è giusto che un solo fotone, nel posto giusto, se non riparato, basta per far partire la carcinogenesi.<br />L'ipotesi è che, siccome noi si è già bombardati quotidianamente da una radiazione di fondo, dalla quale ci difendiamo con i suddetti enzimi riparatori, un aumento di questa "radiazione di background" (come può essere un'esposizione cronica a <i>bassissime dosi</i>) possa indurre ulteriormente la sintesi del sistema riparatore, come risposta a stress, e che la "quantità indotta" sorpassi l'aumento del rischio, risultando infine protettiva.<br />Se non la conosci fa' nulla, sto cercando info a riguardo ma su pubmed con hormesis radiation mi compaiono un duecento articoli, la vedo un po' lunga farsi un'idea XD<br /><br />tornando IT<br />http://www.oobject.com/category/radioactive-products/<br />collezione di svariati oggetti del periodo "wow! è RADIOATTIVO!", tra cui spiccano un gelato al gusto uranio, il piccolo chimico radioattivo, i preservativi radianti (bisogna ammettere che il rischio di prole non voluta s'abbassa sensibilmente!) e, siccome non potevano mancare loro, il farmaco all'uranio omeopatico! -beh, per una volta tanto, è più salubreThhhhttps://www.blogger.com/profile/08057842692823830115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-46639637005709378972010-01-24T00:46:30.604+01:002010-01-24T00:46:30.604+01:00Questa del liquido radioattivo utilizzato per le r...Questa del liquido radioattivo utilizzato per le radiografie l'avevo già sentita, un terribile errore, frutto sia della leggerezza di chi l'ha approvato sia delle scarse conoscenze dell'epoca sugli effetti a lungo termine. In ogni caso è proprio in seguito a episodi come questo che il controllo sui farmaci si è fatto molto più intenso e guardingo.Grezzohttps://www.blogger.com/profile/06938579830842816143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4461822396913945032010-01-24T00:38:04.712+01:002010-01-24T00:38:04.712+01:00@wewee
sai cosa mi confonde? la definizione "...@wewee<br /><br />sai cosa mi confonde? la definizione "medicina tradizionale cinese" per indicare quelle tradizioni pseudomediche cinesi come assumere polvere di drago (cioè di fossili) o pezzetti di pene di tigre...theDRaKKaR the bloody homeopathhttps://www.blogger.com/profile/11616480562001292776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-22383939114243210902010-01-23T21:15:20.820+01:002010-01-23T21:15:20.820+01:00ma la medicina tradizionale non è quella che viene...<i>ma la medicina tradizionale non è quella che viene tramandata di generazione in generazione?</i><br /><br />In realtà no. Medicina "tradizionale" è uno dei tanti modi per differenziare la medicina dalle cure alternative. I termini corretti dovrebbero essere Medicina e Pseudomedicina ma non sono comunemente compresi con la differenza di cui sopra, così si utilizzano termini come medicina tradizionale, standard, ufficiale, convenzionale, eccetera.<br />Allo stesso modo un guaritore viene definito come medico non convenzionale, alternativo, naturopata, eccetera...<br />:)<br /><br /><br /><i>ThO2, non THO2</i><br /><br />Correggo, grazie.<br /><br /><i>intendere la Medicina come "scienza dei medici" è riduttivo, la Medicina è fatta da tutto il personale sanitario E dai ricercatori, nonchè dalla 'infrastruttura' che ci sta dietro.</i><br /><br />Infatti. Solo che quando si parla di "errori medici" si pensa all'ultimo anello della catena mentre molte volte il problema è a monte. Soprattutto nei "grandi errori" quelli di cui tratteranno questi articoli.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-33590131157280775262010-01-23T20:54:44.481+01:002010-01-23T20:54:44.481+01:00@Thhh
Non ho mai sentito questa cosa, e di primo a...@Thhh<br />Non ho mai sentito questa cosa, e di primo acchito la giudicherei una fesseria (con tutto il rispetto per te e chi può avertela detta). A me a suo tempo hanno insegnato (e tutt'oggi ai corsi d'aggiornamento continuano a dircelo) che basta un (1) fotone a produrre un tumore. Se il fotone colpisce l'elica del DNA nel punto giusto, e l'elica non riesce a ripararsi (o i macrofagi non riescono a distruggere la cellula malata) può bastare quell'esposizione al singolo fotone a produrre il danno. Da questo punto di vista, inoltre, e credo che Weewe lo potrà confermare, negli ultimi anni c'è un costante aumento dei tumori tipo melanoma generati da esposizione ai raggi solari. Come immaginerai l'esposizione ai raggi solari corrisponde a una blanda dose di radiazioni, e difatti i risultati (purtroppo) si vedono. Ovviamente tale statistica è su tempi troppo brevi, in quanto la moda di prender sole tutto l'anno è materia degli ultimi 30-40 anni, che sarebbe un tempo sufficienti per far statistica, ma non nel caso dei tumori che hanno tempi di latenza dell'ordine dei 20 anni.Vittoriohttps://www.blogger.com/profile/17851586933883206878noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-60525439573371942332010-01-23T19:43:51.153+01:002010-01-23T19:43:51.153+01:00errata corrige: ThO2, non THO2 :)
Oltretutto quas...errata corrige: ThO2, non THO2 :)<br /><br /><i>Oltretutto quasi tutti i "grandi errori della medicina" non sono stati provocati dalla testardaggine di un medico ma da chi ha fornito a quei medici uno strumento che era garantito come sicuro.</i><br /><br />dissentirei però da questa frase: intendere la Medicina come "scienza dei medici" è riduttivo, la Medicina è fatta da tutto il personale sanitario E dai ricercatori, nonchè dalla 'infrastruttura' che ci sta dietro.<br />Probabilmente non è il caso del Thorotrast (visti gli anni, non credo che la legislazione vigente per l'approvazione di un farmaco fosse molto stretta), ma ora come ora chi assicura la sicurezza di un farmaco E' la scienza medica con i protocolli che si è autoimposta, e se un farmaco 'sfugge' (come può essere stato per il talidomide, o per i cox2-inibitori più recentemente) è perchè i protocolli non sono adatti.<br />Infatti si continuano ad aggiornare ;)<br />Quindi adesso la colpa E' della Medicina, ma perchè questa è umana e quindi sbaglia.<br />La buonafede si vede proprio dall'adattamento continuo :)<br /><br />@ Vittorio<br />visto che sei del campo: a me avevan citato anzi che <i>pare</i> che l'esposizione cronica a livelli veramente minimi potesse avere dei vantaggi, ipoteticamente inducendo l'overespressione delle proteine di difesa dal danno al DNA, come ipotesi dell'ormesi.<br />Ti chiedo se ne sai qualcosa, e se questa è "una teoria affascinante ma senza alcuna forte prova, almeno al momento", perchè a cercare su pubmed ho trovato tutto e il contrario di tutto...Thhhhttps://www.blogger.com/profile/08057842692823830115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-53196848934643968582010-01-23T18:19:03.014+01:002010-01-23T18:19:03.014+01:00Ho visitato Santorini nel 1986, e tra le attrattiv...Ho visitato Santorini nel 1986, e tra le attrattive dell'isola c'era il bagno nelle acque termali del vulcano, particolarmente consigliate per la loro radioattività.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-57677919914402661672010-01-23T17:05:35.178+01:002010-01-23T17:05:35.178+01:00ottimo articolo, come sempre
una riflessione: ma ...ottimo articolo, come sempre<br /><br />una riflessione: ma la medicina tradizionale non è quella che viene tramandata di generazione in generazione?theDRaKKaR the bloody homeopathhttps://www.blogger.com/profile/11616480562001292776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41348662522233874542010-01-22T23:30:20.760+01:002010-01-22T23:30:20.760+01:00Beh, in quanto a "medicine" radioattive,...Beh, in quanto a "medicine" radioattive, c'e' la storia del Radithor: un prodotto degli anni '20 costituito da una miscela di radio e torio in acqua distillata.<br /><br />La gente lo prendeva convinta che fosse un tonico, un po' come oggi facciamo con gli integratori dietetici.<br /><br />A scusante c'e' che a quel tempo non era affatto chiaro il rischio di una bassa esposizione alla radioattivita' per lunghi periodi di tempo: si pensava che gli effetti non fossero cumulativi (in effetti, sotto una certa soglia non lo sono, ma si pensava che la soglia fosse molto ma molto piu' alta di quella reale). In piu' l'errore non era tanto dei medici che prescrivevano quella medicina (anche se perfettamente inutile), quanto dei pazienti che ne abusavano (un po' come oggi quando si mangiano pasticche di multivitaminico come fossero caramelle...)<br /><br />Nel caso del Thorotrast riportato da WeWee, invece, ho letto di dosi annue da mani nei capelli, o piu' precisamente da guerra atomica: in <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1874778/?page=4" rel="nofollow">questo articolo</a> si parla di 25 rad/anno dopo una singola somministrazione (in unita' correnti 0,25 Gy/anno o 5 Sv/anno, visto che decade alfa); anche nel 1940, era una follia.Terenzio il Trollhttps://www.blogger.com/profile/02335626345379143465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-59076824308868184912010-01-22T20:13:09.325+01:002010-01-22T20:13:09.325+01:00@ economa
Sapevo che i radiologi avevano problemi ...@ economa<br /><i>Sapevo che i radiologi avevano problemi grossissimi di cancro da radiazioni</i><br /><br />Per fortuna non è più così, io lavoro da 21 anni (più i 3 della scuola) nel campo delle radiazioni ospedaliere e di tumori per fortuna se ne sono trovati pochissimi, e tutti quelli colpiti erano colleghi anziani che molto superficialmente non si proteggevano adeguatamente.<br />Riguardo al Torio, non viene più sicuramente usato da quando io ho a che fare con i raggi X (1984), e molto probabilmente già prima era stato eliminato (almeno dove lavoro io).Vittoriohttps://www.blogger.com/profile/17851586933883206878noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61226065800794975922010-01-22T18:58:52.170+01:002010-01-22T18:58:52.170+01:00Io sulle medicine radioattive dovrei ancora avere ...Io sulle medicine radioattive dovrei ancora avere un vecchio numero de "Le Scienze" ed il Radioamatore Ladino una pubblicità su "L'Illustrazione italiana" dei cosmetici (1927, credo).L'economa domesticahttps://www.blogger.com/profile/00233702906911236540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-418975336305858372010-01-22T18:31:43.624+01:002010-01-22T18:31:43.624+01:00Grazie per l'articolo, molto interessante! In ...Grazie per l'articolo, molto interessante! In effetti parenti anziani mi avevano raccontato del periodo in cui la radioattività veniva considerata benefica per il corpo, per lo meno da parte di alcuni. Le terme di Bormio (SO), ad esempio, erano diventate famose per la "grotta radioattiva", un ambiente termale scavato nella roccia con una radioattività abbastanza elevata per la presenza di una vena di uranio nelle vicinanze.<br /><br />Sui mezzi di contrasto invece avevo letto, tempo fa, di una (presunta?) correlazione tra lipiodol, usato come mezzo di contrasto per mielografie, e granuloma o aracnoidite. Ho cercato e ho trovato <a href="http://www.springerlink.com/content/v17m87w33m3lm038" rel="nofollow">questo articolo</a> e <a href="http://books.google.it/books?id=RtVXdeYuLtAC&pg=PA178&lpg=PA178&dq=mielografia+lipiodol&source=bl&ots=dKCMKPLLG5&sig=7ddfNfxlnZUiMPewoUOpTcCH3Og&hl=it&ei=5ttZS-mbI4WqmgPK2qmnAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CBsQ6AEwAw#v=onepage&q=mielografia%20lipiodol&f=false" rel="nofollow">questo testo</a>. Però, da che ne so, il lipiodol continua ad essere utilizzato in medicina... Può veramente provocare danni in seguito a mielografia?<br /><br />P.S: ironia della sorte, facendo questa piccola ricerca, càpito sul sito sapere.it che accredita ancora il thorotrast come mezzo di contrasto per pneumoencefalografie. Certo, De Agostini è una casa editrice di divulgazione di base, però il controllo delle fonti non guasterebbe, specie per uno strumento che vorrebbe rivolgersi agli studenti...Cpalhttps://www.blogger.com/profile/16801317029830469467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77044487674283232262010-01-22T15:19:20.670+01:002010-01-22T15:19:20.670+01:00Queste storie dei "prodotti radioattivi"...Queste storie dei "prodotti radioattivi" la conoscevo vagamente, mi sa che merita un approfondimento ed un articolo...<br />:PSalvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-39922722405746812622010-01-22T14:01:47.795+01:002010-01-22T14:01:47.795+01:00Mi ricordo di aver visto in televisione, in uno di...Mi ricordo di aver visto in televisione, in uno di quei programmi dove ripropongono vecchie pubblicità di carosello, una pubblicità di un liquore RADIOATTIVO.<br /><br />Era bellissima: in un cartone animato, due traslocatori dovevano portare pesantissimi mobili all'ultimo piano di un grosso palazzo su per le scale.<br /><br />Arrivati in cima lo spot smette di essere un cartone e i nostri eroi si vedono in carne ed ossa, sfiniti. La pdrona di casa offre loro un cordiale: il liquore radioattivo.<br /><br />Al che i nostri eroi si sentono ristorati e pieni di energia, l'immagine torna a cartoni ed il trasloco viene eseguito alla velocità della luce e senza sforzo: Fantastico!<br /><br />Sono convinto che nel liquore non ci fosse traccia di materiali radioattivi, cito la storia solo perché è esemplificativa della non-conoscenza della pericolosità delle radiazioni intorno agli anni cinquanta.<br /><br />ciao ciaocrespohttps://www.blogger.com/profile/13885072685013300571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-57115814972976403622010-01-22T10:30:35.601+01:002010-01-22T10:30:35.601+01:00Anche a me questa vicenda ha fatto venire in mente...Anche a me questa vicenda ha fatto venire in mente <a href="http://erewhon.ticonuno.it/arch/1999/campus/radioattivo/radioattivo.htm" rel="nofollow">quello che ha detto l'economa</a>.Willyhttps://www.blogger.com/profile/09200884193988443628noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-31197685738519995002010-01-22T10:26:10.327+01:002010-01-22T10:26:10.327+01:00Questo mi mancava... Sapevo che i radiologi avevan...Questo mi mancava... Sapevo che i radiologi avevano problemi grossissimi di cancro da radiazioni, ma ignoravo questo mezzo di contrasto che distruggeva i pazienti. <br />Io ero rimasta alla cipria addizionata con il Radio degli anni venti, ma era un periodo in cui ancora non si conoscevano bene gli effetti cancerogeni delle radiazioni. Ah, ed il Radithor, il tonico al Radio.L'economa domesticahttps://www.blogger.com/profile/00233702906911236540noreply@blogger.com